Не равно. Человек, постоянно носящий респиратор, существенно снижает собственные шансы стать распространителем. Человек совсем без маски потенциально более опасен.

flamarina
Эта маска защищает не того, кто носит, а от него.

Если их наденут все, станет очень даже неплохо.

Ваш кэп.

flamarina
Ну так тканевые маски нужны чтобы при выдохе капельки жидкостей не разлетались в воздух. Т.е. защита окружающих а не носителя

reuth
Ненамного лол

У вас ещё можно встретить людей в масках? У нас один на сотню.

Rosemary_fox
В больничках, во всяких мфц большинство

Lothraxi
Tsort
Видите ли, дорогие мои. С точки зрения мотивации и стимулирования, личная польза мотивирует человека быстрее, надёжнее и крепче, чем гипотетический альтруизм.
Тем более, когда маску надо не купить, а шить самому...

flamarina
Ну не все же такие умные, чтобы сложить два и два. Кто-то увидит, как делать маски, и, скажем, решит на этом заработать... А потом не расскажет про проценты...

И все.

Tsort
Почему ненамного? Респираторы высокого класса защиты лучше защищают, чем маски, так я слышала. И уж точно лучше, чем ничего.
Вот чисто из эгоистических соображений, хотя обычно я ношу именно маску — но вот в МФЦ, если придётся идти, я надену-таки респиратор. Я себе дороже, чем какие-то незнакомые идиоты, которые туда без маски притащатся.

reuth
Очки обязательно еще наденьте и бейсболку.

Lothraxi

Так я же поэтому сказала - ролики гоняют друг за другом. Вкруговую =) Я вчера раз десять видела, пока ехала. Не заметить связь невозможно даже при очень, очень туповатом сознании...
Поэтому и говорю, что удивляет именно манера подачи, а не смысл (смысл вообще иллюзия).

kiki2020
Защитный экран же. Но я так-то всегда в очках.

Тканевые маски тоже чушь, людям в голову ведь не вложишь, что чихать свои бациллы надо в маску. До сих пор забыть не могу мужика на кассе - расчихался, наплевал соплей своих в разные стороны и снова надел. Конь.

flamarina
Да тут не о том речь. Речь идёт о том, что разница между маской с выходным клапаном и просто прикрыться рукой не шибко велика.

flamarina
Я вас ща удивлю

Не вся страна ездит на метро.

EnGhost
Спасибо, уважаемый кэп. Я умею складывать буквы в слова.

И да, это зависит от того, желает человек не заразить или не заразиться. И наоборот, чего желает общество.

flamarina
А от не заражения все это не сильно помогает, как видно на примере врачей.

Lothraxi

Я вас ща удивлю =) В Москве живёт 10% населения и офигительный процент потенциально заражённых и заразных.
И здесь метро до сих пор хороший (а по некоторым направлениям типа Минки и Каширки вообще единственный) шанс избежать пробок и попасть на место вовремя.

EnGhost
А по сему поводу есть моя личная имха, но я её говорить не буду, ибо доказательств у меня нет, а тема срачеёмкая... Поэтому просто скажем "это разные вещи" =)

flamarina
И таки Москва все равно не вся Россия.

И, кстати, это никак не уменьшает пользу от масок. И не дает повода умалчивать про их недостатки.

Вот честно, я вас не понимаю. Вы хотите, чтобы власти вам побольше врали? Или скрывали?

flamarina

Стоят в пивнухе два мужика, тянут из кружек пиво. А губами прикладываются к тому месту, где ручка крепится.
Один спрашивает другого:
- А ты чего так пьёшь?
- Чтобы не заразиться. А ты почему?
- Чтобы не заразить...

Lothraxi
Я хочу, чтобы цели были чётко определены, скажем так.
Больше всего мне не нравится, когда правая рука не знает, что творит левая, даже в таких мелочах.
Мне комфортно с людьми, которые знают, чего хотят.

На общественное мнение всё равно кто-то влияет. Не те, так эти, ни в одну сторону, так в другую. Одна реклама чего стоит.
Так почему бы не влиять на него к взаимной пользе? Это не так сложно.
А эти граждане т.н. "социальную рекламу" не бесплатно делают, кстати. Им её заказывают.
А они выдают халтуру, которая запутывает население.
Вот так точно не надо делать.

Jin Bee
Абсолютно.

"чихайте в локоть"
"открывайте дверь локтем" =))

flamarina
По-моему, все очень понятно.

От людей потребовали носить маски. Показали, как их делать, если негде достать альтернативу.

Людям пояснили, что маски не дают гарантий. Чтобы люди даже в масках были осторожны.

Что не так-то?

Lothraxi
Например, то что страх перед штрафом заменяет страх перед эпидемией.
Есть разница между "ок, я шью маску для себя, чтобы не заразиться" и "я, бл*ть, здоров, меня на работе каждые три дня проверяют (или 1 в день, или 3 раза в день), но должен шить маску, чтобы якобы не заразить этих баранов вокруг, которые могли бы и сами маски надеть, а также чтобы полиция не цеплялась". Чуете разницу в настрое? И последнее, что в этот момент приходит человеку в голову - это что он совершает некий жест альтруизма, посвящённый незаражению других...

И да, на жаре от перчаток больше вреда, чем пользы. Лучше бы антисептиками пользовались и дистанцию держали.

_____

Например, то, что не сказали ясно и точно, какие маски эффективнее.
Например, то, что везде пишут "для нераспространения инфекции маски и перчатки надо утилизировать надлежащим образом", однако нигде, нигде нет мануалов, как именно маску и перчатки снимать, чтобы снизить риск заражения.
Эти дивные красавцы пишут только как их надевать. Везде пишут. А снимать - "поищите в интернете", вероятно.

И, наконец, при фразе "защита от вирусов 0%" + "обязательно наденьте маску" - что должен думать среднестатистический человек о тех, кто "обязывает"?
Что они идиоты.

flamarina
О, так вы среднестатистическая? )

Цель не в том, чтобы люди считали правительство умным. Она в том, чтобы люди по возможности не заражались. А уж что для этого надо делать в каждом конкретном случае - взывать к альтруизму, пугать болезнью или наказывать штрафом - не так уж важно.

Главное, чтобы не болели (и работали, и платили налоги). Все просто же.

Lothraxi
Я вообще перпендикулярная... но кое-что о статистике, внушении и PRе знаю. Мне за это денежку платят и спрашивают по строгости, не как с этих орлов, которые мультики переделывают, чтобы ролики получились... Погуглите "Винни-пух и коронавирус".

Да, и вот эту задачу эти ролики или не выполняют совсем. Или выполняют обратную. Потому что человек, у которого разброд и шатание вызывают естественное ощущение абсурда происходящего, ПЕРЕСТАЁТ ВЕРИТЬ В НАЛИЧИЕ ВИРУСА ВООБЩЕ. Догадайтесь, как быстро он заразится после этого и заразит других за бессимптомный период? Очень быстро. Очень много.

Недоверие = > Неисполнение => Неэффективность

flamarina
Что-то вы слишком волнуетесь для перпендикулярной.

Ну, раз в вас есть огонь и есть рычаг влияния, влияйте. Покажите всем, как надо. Вы же не ограничиваетесь разговорами в бложиках фф.ми? Давайте, Доверие -> Дело -> Достижения. А то переливаем тут из пустого в порожнее.

flamarina
Пф, у нас допускают митинги, несмотря на угрозу массового заражения.

Lothraxi
См. выше. Сходный профиль рабочих качеств. Как известно, когда кто-то поёт неправильно, у певцов, слушающих это, начинают ныть связки.

Ай, молодца =) "Принцип одной буквы" в действии, респект ))))

Я и влияю. На работе и среди друзей. Человек 100-150 окучила, ибо они вокруг меня, мне на них не всё равно =)
Но из общественной работы мне пока хватает того, что я слежу за благоустройством своего района =) Фотографий недостатков, устранения которых я добилась, хватит на три артхаузных выставки "изнанка Москвы" ;)

kiki2020
Это не тема для шуток, но не могу удержаться: оппозиция устраняет саму себя?

flamarina
Не знаю, мне такого неизвестно. Мб певцы просто мысленно подпевают всем, кто поет? Я точно видела, как "подыгрывают" случайно услышанной музыке музыканты.
Тогда выдыхайте, раз соцреклама в метро вас не касается.

Она информирует людей? Информирует. Лично мне этого достаточно. Если кого-то помягче еще и замотивирует, вообще отлично.

Lothraxi
Это мало того, что рефлекс, так ещё и "зеркальные нейроны". Из раздела, что когда смотришь на спортивные соревнования, то потихоньку напрягаешь те же самые мышцы. А вы поспрашивайте =)
Некоторые даже специально слушают голоса только совсем в другом диапазоне, чтобы не "дёргало" каждый раз.

Ой, не мешайте ворчать =) Мне это на лекциях пригодится, а кто-нибудь из моих студентов обязательно подастся в социальную рекламу, даже просто исходя из статистики. Поэтому до сентября-октября я должна быть замотивирована нести беспощадное просвещение.

flamarina
Ну так о том и речь: дело не в неправильности. Более того, чтобы подпевать, не обязательно быть профессиональным певцом (а вот с музыкантами посложнее).

Что-что вам на лекциях пригодится, ворчать?..

Lothraxi
Профессиональные певцы просто точно копирую ту манеру, которую слышат. Только беззвучно.
А остальные да, просто "подпевают". То есть слегка поют без звука, но в своей собственной манере.
Именно поэтому профессиональных певцов напрягает именно неправильное пение. Потому что его они тоже автоматически копируют, а не "делают по-своему", а неправильно петь - это больно.

Скажем так, лучше находить аргументы и обосновывать, сублимируя накопленный заряд творческого зла =)

flamarina
Не знаю). Но угроза распространения короновируса это явно отличный повод разогнать любые ненужные власти митинги. Смотрю с недоумением на происходящие события.

kiki2020
Понаблюдаем. Я ставлю на "помитингуют и разойдутся" (пока что мой прогноз таков с вероятностью 75-80%). При таких вводных и разгонять ничего не надо, дабы не украсить сие действо пиаром.

По идее на днях должны быть первые попытки прямого столкновения / беспорядков. Вот если они будут, тогда можно и скорректировать прогноз.

flamarina
По этой логике выходит, что непрофессионалам должно быть больно подпевать. Потому что на зажатых связках.

Не, я так думаю, у певцов мозги страдают, а не связки. Слышат и негодуют. Типа как граммарнаци при виде ошибки в тся-ться.

Вот какие молодцы в правительстве - еще и вас замотивировали с факелом бежать!

flamarina
тоже думаю, что это спуск пара.

Lothraxi
А им и больно. Только они делают это вполсилы и они не обучены прислушиваться к состоянию своих связок.
Собственно, вода с газом, алкоголь выше 40 градусов и некоторые другие вещи тоже связки сажают, но кто из нас обращал на это внимание?

А может быть =))))

_________

О, это зависит от того, в какую сторону я бегу с этим факелом...

flamarina
Дадада, особенно если ужраться смесью этого всего и хором петь зимой на улице.
Если в ту, где меньше болеют и больше платят налогов, то это успех.

Но раз дядя с бритвой рекомендовал не искать хитрый план там, где его может и не быть, сделаем вид, что это случайность.

Lothraxi
И такое было в моей биографии =) поэтому хорошо, что я никогда не мечтала стать певицей )))

Последний раз болела в ноябре =)
Так что похоже мой грипп всегда был аллергией на людей...

flamarina
Заразными болезнями заражаются от других людей, мэм. Особенно в то время года, когда иммунитет и без того ослаблен сволочной погодой.

Lothraxi
Да я в курсе, кэп =)

Чисто количественно у меня столько же физического общения, сколько раньше, ибо природы не терпит пустоты.
Но именно те области, которые меня в общении раздражали больше всего, перешли на удалённо-дистанционный формат.
Вывод: болезни от раздражения =)