↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina Онлайн
8 августа 2020
Aa Aa
О готике, поисковых алгоритмах и стереотипах

Я - гот. Не в смысле, что представитель германского племени, а в плане субкультуры. Была такая, знаете ли. До рэпа. До ванили. И до эмо. Чуть попозже панка. В общем, как-то так.
Я гот по мировоззрению и любимому цвету, вкусам, настроениям, движениям души. По жизни, короче.
И давненько - тогда сайты ещё были на java (если были), а магазин рок-атрибутики в Москве был один крупный. Остальное какие-то подвальчики в полприлавка.
Да-да, я интересовалась атрибутикой, но скорее именно потому, что она была в дефиците. Это прошло вместе с подростковым возрастом, а осталось... всё остальное.
И этому "остальному" сложно подобрать единое название. Настоящая мука для поисковых систем. Ну как я могу объяснить, какую музыку я хочу? Какие книги? Готические, да. Но не то, что называется "готик-рок" или "готический роман". Я не фанат вампиров и сатанистов, да и на суицид как-то не тянет. Привидения - прикольно, но не обязательно.
Я (и не только я, разумеется, в целом мои ровесники тоже) определяли готика/не готика по настроению, а не по деталькам и заклёпкам. Заброшенные замки для фотосессии? Друзья мои, здесь не Франция. Заброшенный завод в разы готичнее. И пронзительнее, и отчаяннее, потому что за этим заводам история недавняя и о главном, а за руинами какого-нибудь собора 15 века... что-то давно выцветшее и неинтересное.
Даркпанк? Индастриал? Синт-поп? Симфоник пауэр метал? Трип хоп? Электроника? Вообще, стесняюсь назвать... русский рок? Понятия. Не. Имею. Заверните мне, пожалуйста, что-то пронзительное, мистическое, о чувствах, о времени, о душе... о "стекле", как теперь выражаются. Об одиночестве, потерях и предательствах. О том, что бывает плохо. О том, что некоторых вещей не вернёшь. О том, что мир опасен... И всё-таки прекрасен и по-своему романтичен. Как называется жанр музыки, где рассказывают страшные сказки? Как называется жанр музыки, где принцессы курят? Поисковик не знает. Я знаю. Мы называли это готикой.
И книга тоже может быть и городской фантастикой, и киберпанком, и сентиментальным романом, и фэнтези... но быть "готикой" для меня и по сути. Может быть, мистический реализм? Не всегда.
И уж точно никогда не назвала бы я так женские романы о вампирах, тусклые полубуддистские притчи о суициде и околосатанисткие фантазии на фоне производственного романа, которые сплошь и рядом пытаются выдать за "готику" в книжных каталогах.
Для меня это такой же бред, как непременные ангхи, слой белил на лице, чёрные кружева и бесконечные посты о суициде.

Поэтому искать необходимое невероятно сложно. Пока найдёшь, успеешь много раз убиться фейспалмом и проговорить про себя "мои вкусы слишком специфичны".


(я. 2009 год)

#реал #ностальгия #размышления
8 августа 2020
42 комментария
а дайте пару ссылок для понимания, а?
готиШненькое я тоже вроде люблю (лол), но определять не умею.
>Как называется жанр музыки, где рассказывают страшные сказки?

Ну, КиШ себя записывал, вроде, в хоррор-панк, хотя не все с этим согласны :)
Прикольные готы были в "Даешь молодежь")))
При слове готика на ум сразу приходит группа Отто Дикс. Непростая задачка однако.
В голове заиграл "Lichtgestalt" Lacrimosa. И Macbeth "Fables".
flamarina Онлайн
Югра Хидори
Вот именно... а я послушала их полторы песни - и закрыла плеер =)

add violence
Ну, Lacrimosa у меня по крайней мере в плеере есть. Но не на повторе =) Как и Persephone какая-нибудь.

Terekhovskaya
Мне кажется, я не хочу знать, о чём это )))

П_Пашкевич
КиШ, да. Но там не совсем сказки )))
Готика, кстати, когда-то выросла из панка, так что всё логично.

Хэлен
Ну допустим =))

Музыка:
Oomph! (индастриал, для примера Augen Auf!, Wer schön sein will, muss leiden, Tic Tack)
Within Temptation (официальный готик рок, для примера: Aquarius, Dangerous Mind, See Who I Am)
Vacuum (шведы, синт-поп, не смотреть, только слушать... Допустим, Tears of the Nation, Satyricon, Sea of Silence, Something Evil I Love)
And One (синт-поп, Krieger, Men In Uniform)
Jem (трип хоп 24 Hours, Falling For You)
DeVochKa (неоромантика, допустим, Venus In Furs)

Книги:
Дюморье "Ребекка"
Зюскинд "Парфюмер"
Джеймс "Поворот винта"
Гибсон "Нейромант"
Замятин "Пещера" (рассказ)
Булгаков "Мастер и Маргарита"
Маргит Сандему "Люди льда"
Гейман "Океан в конце дороги", "Кассандра" (рассказ), "Мост троллей" (рассказ), "Снег, зеркало, яблоко"
Урсула ле Гуин "Сундучок темноты"
Майринк "Ангел Западного окна"
Эверс "Альрауне" =))
Показать полностью
Oomph!, Зюскинд, Замятин и Майринк(!) - one love! А как вам "Голем" Майринка?
Из музыки еще Eden weint im Grab очень отзывается. И Sopor Aeternus. А Otto Dix не воспринимаю, не нравится и все тут.
flamarina Онлайн
add violence
Да у Майринка всё в целом ничего. А рассказы вообще отдельный вид травы. Растения доктора Сандереллы, допустим.

Сопоры не пошли =( Где-то через полчаса начинаю уставать. Ophelia Dream и Haggard из "классики" несколько ближе.
flamarina
да) Прямо аж захотелось перечитать Майринка, желательно, взахлеб.
Сопоры специфичны. Мне они как пришлись ко двору лет пятнадцать назад, так иногда и ностальгирую. Хотя понимаю, что познакомься я с ними сейчас, не факт, что оценил бы.
Haggard хороши. Ophelia лично мне несколько меньше зашли.
УПД: во, еще вспомнил. Megaherz "Kaltes Grab" и "Für immer" (Neue Deutsche Härte, близко к индастриалу. Если понимаете текст, то прям вот особенно)
flamarina Онлайн
add violence
"нам кажется, что мы обращаем внимание на слова, но верим мы им или нет, зависит от музыки" (с) К.Р.Сафон, "Игра ангела" =))))

Главное остановить вас в тот момент, когда вы перейдёте на Death и Trash метал =))
flamarina
Я могу) (Эх, обещал я себе не ходить пьяным в блоги!) Но, пожалуй, не буду)) Музыки у меня в загашниках и правда много, вторая крайность - классика, люблю я ее.
flamarina
Вакуум нежно любила в детстве. Но почему то забыла.
Пойду послушаю остальные.
Спасибо!
flamarina Онлайн
add violence
*мысленно чокаюсь бутылкой*
Ну как я могу объяснить, какую музыку я хочу? Какие книги? Готические, да.
Даже во время моего старта (а это, ум-м, год эдак пятый) субкультура была такая жирная, что реквест, в самом деле, крайне размытый.

Но мне чот попроще было, DIY и баухаус наше всё. Зато есть пара смешных историй в загашнике, типа поисков черной помады.

UPD вещи типа рашн дарквейва всерьёз обсуждать? Да ладно.
flamarina
по большей части не мое, но вот немец неплох - послушаю на свежую голову.
ну и проверка понимания - а такое вам как?
flamarina Онлайн
Zveird
Сириусли? 2005? В 2005 уже эмо появляться начали. 1996-2002, это если чёрную волну неоромантики не добавлять...
flamarina Онлайн
Хэлен
Оригинал был даже готичнее =)))
flamarina
Это вы из Москвы просто :)

А у нас дело обстояло так, что на своей заре я была единственным готом в ЗАТО. И о субкультуре узнала, канешн, позже, чем начала носить чёрные шмоточки.
Отдельнопост что ли запилить…
flamarina
ага, то есть попала)
flamarina Онлайн
Zveird
В 1995 я была из Новосибирска =)

Хэлен
То есть музыка да, но исполнение скорее фолковое. Надрыва нет, понимаете ли )))
flamarina
В 1995 я была из Новосибирска =)
А когда вы стартанули, в 95-ом?
flamarina Онлайн
Zveird
Я не настолько древняя. В 1999-2000м. Но музыку соответствующую слушала, любила чёрное и мечтала "когда вырасту обязательно..." уже в 1995м.
flamarina
Прикольно. Мне в нулевом 8 лет было. Алсо интернеты только лет в 14 появились, и то, такими урывками… Музыку с сопартийцами товарищами делили дисками и кассетами вплоть до моих лет 16-17. Товарищи-то (в основном альтернативщики бтв) только лет в 15 появились, лол — медленно просачивалось, где-то кто-то газету увидел, где-то кто-то передачу посмотрел и прочее.
А вот потом, году в 10-ом, внезапно бабахнуло, и готы, и киберы, и анимешники на каждом углу.
flamarina Онлайн
Zveird
Ну да, в 2010 всё уже плотно смешалось...
flamarina
И как было в Новосибирске с готами в нулевых? Или вы приняли участие в движе уже в Москве/другом городе?
flamarina Онлайн
Zveird
Вещественное участие своей тушкой - уже "в Москве/другом городе". А в Новосибирске музыка была чисто по радио/телевизору (о ужас), а книги - в библиотеке (о ужас №2)
flamarina
Не били? Как вообще с цивилами складывалось?
о ужас
Почему ужас?

Что, и Эверс в библиотеке откопался и Майринк? Классно же. Наверное, библиотеки были достаточно... нормальные.
Я Эверса пару лет назад начала читать, "Альрауне" и правда хороша.
flamarina Онлайн
Zveird
Как уже сказано было в исходном посте, к субкультурным шмоткам я всегда относилась скептически, а готика для меня скорее тип мировоззрения. Поэтому внешне это выглядело как девушка во всём чёрном с тёмными, но даже не чёрными губами (и то не всегда). Сомневаюсь, что "цивилы", как вы выражаетесь, меня вообще правильно идентифицировали )))

Так Эверса свердловское издательство переводило же =) Поэтому в Сибири и на Урале он стабильно попадался. Майринка я читала потом.
Могу посоветовать Ayreon - The Human Equation. Концептуальный альбом, история рассказывается из песни в песню, но он на английском.
Мои вкусы тоже весьма))) В определенный момент я поняла, что переслушала буквально все, что есть в узких рамках моих предпочтений. Теперь только жду редких выходов новых альбомов, или вдруг новая группа сформируется. Печаль-тоска.
flamarina Онлайн
Silentiumsilence
Послушала пока группу в целом. Музыка интересная, к вокалу есть вопросы, в целом легковато, зато оригинально.
А альбом поищу.
flamarina
Ну я слушала сама только три их альбома.
Этот просто первый вспомнился) Он как рассказ, но музыкальный. Там еще один мужской вокал, вроде есть, плюс женский. Некоторые песни потяжелее. Но в целом, для прога он легкий, да, коммерческий ибо:)
flamarina
То, что Вы описали (кмк), может быть довольно близко к декадансу, к его эстетике. Во всяком случае, заброшенные заводы и курящие принцессы - это явно в ту степь. Надрыв и романтика упадка.
flamarina Онлайн
WMR
Ну, это обязательно ))) Современный "декаданс" пытались ещё назвать "неоромантикой", но это название уже было занято чем-то... иногда талантливым, но странным. В стиле если бы двор Короля-Солнце вдруг начал играть глэм-рок и заказал костюмы у Гальяно.
Я тоже это уважаю, но...
flamarina
Т.е. возможно, что Вы не столько гот, сколько декадентка?
flamarina Онлайн
WMR
Я гот ))) Просто я гот первой волны, не такой гламурной... Плюс, ещё есть вещь, уже не имиджевая, а мировоззренческая.
Насколько я могла заметить, среди постсоветских готов (дикое словечко, но точнее не получится), собственно "сатанистов" и "обиженных на бога" мало (а в Италии, Испании и Нидерландах и скандинавских странах и Финляндии всё где-то именно так). Больше, скажем так, мистиков. Алхимиков, неоязычников, зоарщиков (каббалистов то есть), интересующихся индуизмом и прочих, где "тёмная мистика" не оппозиция, а часть культуры.
Поэтому европейский гот больше любит отталкиваться от католической символики, но искажать её (свечи, заброшенные храмы, черепа и кости), а здесь процветает "дионисийство" (это не про пьянство, а про гротеск, контакт с подсознанием и битвы с внутренними чудовищами), темы "тонких планов" (загробных и не очень), космоса и проч.
flamarina
здесь процветает "дионисийство" (это не про пьянство, а про гротеск, контакт с подсознанием и битвы с внутренними чудовищами), темы "тонких планов" (загробных и не очень), космоса и проч.
Так ведь это всё как раз очень близко декадансу. Или неодекадансу? Или я что-то не так понимаю?
Кстати, доводилось встречать мнение о определенном "возвращении декаданса" в конце 20 века и именно на постсоветском пространстве.
flamarina Онлайн
WMR
Ну, учитывая, что до Первой Мировой войны мистика была кругом и тоннами... да, вероятно, что-то в этом есть
flamarina
Кстати, выше Вы привели примеры "своей" готики в музыке и литературе. А среди фильмов есть что-то, что Вы можете отнести туда же? Мне было бы интересно. Для лучшего понимания ))
flamarina Онлайн
WMR
Кино, как ни странно, я люблю вполне обычное =) разве что видеоклипы?
flamarina
разве что видеоклипы?
Можно и их))
flamarina Онлайн
Меня прикалывает Флория Сигизмонди. Очень чокнутый клипмейкер, но талант.
В дорогой и классической версии это будет
Christina Aguilera "Figher" (прошу отметить классические цвета стадий алхимического превращения).
В бюджетной и стремной:
Shivaree "John 214" (не спрашивайте).

Разумеется, Mylene Farmer,
но здесь и прикол, что "F**k them all"
слишком классика, хотя вещь крутая. Это такая готика-готика, как и "Augen auf!" Oomph

А вот фармеровское "Sans Logique", пожалуй, то, что надо.

Воспитывалась я вообще на вещах типа "Вороны" и "Северного ветра" Линды.
Ну или "Моряка" Агаты Кристи.
Давненько всё это было =)
flamarina
Спасибо. Любопытно))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть