Фесте: #политота Я читала посты здесь и не только про Минск. И поняла, что есть люди, которые не понимают

старая перечница
> У вас есть инстументы по определению, где недовольство населения, где "цветная революция", где революция, а где проплаченные митинги?

Революция – это смена общественной формации. Была монархия – стала буржуазная республика. Это революция. Была буржуазная республика – на смену пришёл коммунизм. Это революция. А когда одна часть элиты успешно отгоняет от государственного корыта другую часть элиты — это называется государственный переворот.

(Ц)

Фесте

Смотрите, в Украине основной посыл какой: взяточничество, плохо живем.

Неправильно смотрите.
До Майдана 2013-14 года был осенний Евромайдан 2013, был Майдан 2004, именуемый "оранжевой революцией", была "революция на граните" и десятки проплаченных митингов.
И все они сводились к тем или иным ПОЛИТИЧЕСКИМ требованиям.
Хотя вы правы, безусловно, в одном: такой вольницы, как у нас, у наших соседей не было.
И понятия силового произвола властей до разгона Евромайдана тоже не было.
Почему, собственно, Майдан и состоялся: был нарушен своеобразный общественный договор между власть придержащими и народом.
А дальше уже каждый вкладывал свое.

C17H19NO3

старая перечница
> У вас есть инстументы по определению, где недовольство населения, где "цветная революция", где революция, а где проплаченные митинги?

(Ц)

Если вы не заметили, я не спрашивала о разнице между революцией и переворотом. *Вы, кстати, в курсе, что очень долгое время события октября 1917 в Петрограде назывались "Октябрьским переворотом" самими победившими?

	Фесте 14 августа 2020
старая перечница Ясно, честно говоря слабо помню, что за чем и почему было.

	кошка в сапожках Онлайн 14 августа 2020
Фесте ну, мы тоже через пять лет будем слабо помнить, че и почему в беларуси было, вне зависимости от результата. 1

C17H19NO3 Онлайн

старая перечница
> Если вы не заметили, я не спрашивала о разнице между революцией и переворотом.

Очевидно, чтобы определить, где революция а где переворот — нужно посмотреть на критерии этой разницы.

Например, выходят ли сейчас в Белоруссии на улицы народные советы с требованием отменить президентскую систему и ввести иерархическое самоуправление? Или, может быть — на улицы выходят толпы наивных граждан с требованием заменить в существующей системе кандидата А на кандидата Б?

Например, занимаются ли вышедшие на улицы — проработкой и осуществлением конкретных практических целей экономического и политического управления? Или же вышедшие на улицы — следуют спущенным из интернетов и телеграм-каналов методичкам, как правильно напрыгивать на ОМОН и убегать от ответки?

> что очень долгое время события октября 1917 в Петрограде назывались "Октябрьским переворотом" самими победившими?

Поскольку революция состоялась ещё в феврале 1917, а в октябре по-факту произошла перестройка партийной структуры в рамках сложившейся парламентской демократии на основе советов — то да, переворот.

Показать полностью

старая перечница
Потому что результат был очевидно предсказуем. Революции не приводят к улучшению уровня жизни основной массы. Тем более, у вас людей выводили одни олигархи против других. Смысл обывателям скакать ради олигархов? Обывателю какая разница, донецкие у власти или остальные?

Фесте
Время совсем неудачное для майдана, глобальный экономический кризис. В Беларуси все может быть намного хуже и жестче, чем в Украине, там одни олигархи сменили других у власти, при этом, большая часть экономики в тени. Социалка ожидаемо ухудшилась, т.к. это требование ЕС, МВФ и следствие прихода к власти либералов. Но жить там можно. У вас же есть шанс посмотреть как в России проходили 90-е вблизи и с полным погружением.

	Фесте 14 августа 2020
Наверное, не стоит тут это писать, но у меня все ваши сообщения просто вызывают ощущение беспомощности. 5

	EnGhost 14 августа 2020
Фесте Наверное, не стоит тут это писать, но у меня все ваши сообщения просто вызывают ощущение беспомощности. Цугцванг - он такой, да 3

	kiki2020 14 августа 2020
Фесте Все проходит, и это пройдет. Хаос - время возможностей. Железного занавеса нет, в крайнем случае из страны можно эвакуироваться. 2

C17H19NO3 Онлайн

kiki2020
> Революции не приводят к улучшению уровня жизни основной массы

Революции в общем случае — приводят. Ухудшение уровня жизни — вызвано не предметом революции, а издержками на разрушение и перестройку общественных структур. Когда новая система начинает работать — уровень жизни начинает расти, как правило быстрее чем раньше.

Другое дело, что не любое разрушение оных структур приходит к их качественной перестройке, т.е. собственно революции как таковой. Вполне реальная альтернатива называется постапокалипсис.

старая перечница
Потому что результат был очевидно предсказуем. Революции не приводят к улучшению уровня жизни основной массы.

Разумеется, не приводят. Но, помилуйте! Называть обычные громкие протесты "революцией" можно либо от недопонимания, либо для пущей важности, либо как рекламный слоган. Но "под лежачий камень вода не течет" придумано не сейчас.

Тем более, у вас людей выводили одни олигархи против других.

Вам то откуда знать, кто и куда выводил? Да, у нас неоднократно одни олигархи выводили людей против других. Видели и знали все желающие, что есть "проплаченные митинги".
Все остальные, кто не желал таким образом добывать себе на пропитание, никуда не ходили. Граждане Украины, в массе своей, - большие пофигисты. Поэтому, не будь предпосылок, никто никуда и не пошел бы. Ни в 2004, ни в 2013-14.
Никакие олигархи не смогли бы вывести такое количество, поверьте, они пробовали. Просто самые умные смекнули, что нужно возглавлять. Видать, историю хорошо учили в школе.

Смысл обывателям скакать ради олигархов? Обывателю какая разница, донецкие у власти или остальные?

Так ради олигархов и не скакали. Но разницу, знаете, почувствовали даже обыватели.

Показать полностью

C17H19NO3

Например, занимаются ли вышедшие на улицы — проработкой и осуществлением конкретных практических целей экономического и политического управления?

Ой, как хочется процитировать изобретателя Сашу из комедии Гайдая!

Поскольку революция состоялась ещё в феврале 1917, а в октябре по-факту произошла перестройка партийной структуры в рамках сложившейся парламентской демократии на основе советов — то да, переворот.

Вы хоть сами понимаете, что написали?

C17H19NO3 Онлайн

старая перечница
> Ой, как хочется процитировать изобретателя Сашу из комедии Гайдая!

А можно не цитировать, а посмотреть, как проходили митинги, например, в той же Российской Империи в 1900-х. Когда вышедшие не просто «прыгали», а озвучивали требования, обсуждали методы борьбы за эти требования (стачки, забастовки etc) и потом коллективно эти методы проводили в жизнь на практике.

Ну и сравнить с нынешними т.н. «митингами», куда выходят в буквальном смысле поскакать толпой, без обсуждения реальных целей, без выработки плана действий (резолюции) и без реализации оного по результатам митинга.

> Вы хоть сами понимаете, что написали?

Да, прекрасно понимаю. Если что-то непонятно, могу разъяснить.

C17H19NO3

У вас есть машина времени? Если нет, то и говорить не о чем.

	C17H19NO3 Онлайн 14 августа 2020
старая перечница > У вас есть машина времени? У нас есть дела имперской охранки, в архивах например. 1

старая перечница
Майдан 2004 я не помню вообще, поэтому за него говорить не могу. Майдан 2014 начинался как уличный протест (у любого уличного протеста есть те, кто его возглавляет и координирует и это нормально), через некоторое время стало понятно, что этот протест сам не разойдется. А будет стоять до панду геть.

Jinger Beer

15 августа 2020

С чувством глубокого удивления узнал о забастовке работяг на МТЗе и Белкалии.
Ведь они на Лукашенко молиться должны. МТЗ уже четвертый год подряд убыточное производство, трактора в таких количествах Белоруссии не нужны, а за рубеж их продавать можно только ниже себестоимости. В связке с Россией можно было бы что-то с этим сделать, ну так не хотят с Россией.
Первое, что будет сделано, когда Лукашенко падёт - это закрытие этих предприятий и вышивание на улицу глупого пролетариата, рубящего сук на котором он сидит.

	kiki2020 15 августа 2020
Jin Bee Ты чего? Работягам забастовки не выгодны, а кое-кому очень даже выгодны. Если МТЗ распилить и продать на металлолом, можно нехило разбогатеть. 3

Jinger Beer

15 августа 2020