EnGhost
А в этом и проблема, что от врачей ничего не слышно, а должно быть хотя бы жене и брату, уже прошло больше суток. Там непонятно что происходит, но точно не по всем профессиональным понятием. Четыре часа лидер профсоюза "Альянс Врачей" написала следующее:

"Олег и Юлия Навальные час назад оформили и отдали главному врачу письменный запрос на предоставление протокола консилиума: ответа до сих пор нет. Неясно, кто входил в состав консилиума, какое заключение, и на чем оно основано"

Все это похоже уже не на "сакральную жертву", а на показательную казнь.

fetisu
Что значит не слышно ничего от врачей? Они куда-то исчезли? Или их насильно где-то удерживают? Они (немцы) из больницы вышли?

EnGhost
Да, вышли, да уже уехали, да в больнице сейчас огромное кол-во охранников/полицейских/кого-угодно, но не врачей, во всех коридорах, и Юля Навальная никуда за них не могла пройти и не смогла поговорить ни с одним врачом

fetisu
И что ей мешает связаться с начальством тех врачей? С ними непосредственно, раз уж они специально на самолёте прилетели за ним? Что это за чушь в виде меня не пускают?

Я собственно к чему, если врачи не ограничены в передвижениях, то встретиться с ними вопрос исключительно желания.

EnGhost
А, ну то есть то, что это происходит, вас не удивляет и вообще вписывается в картину мира, да? Так типа и должно быть? Да, я понимаю зачем нужны охранники, потому что могут быть непонятные люди в такой ситуации, но почему жену не пускают к врачам? Почему ей до сих пор не сообщили никаких результатов анализов и не поговорили нормально? Почему она должна узнавать информацию вместе с журналистами, а не непосредственно?

Я просто оставлю это здесь:

fetisu
> Почему ей до сих пор не сообщили никаких результатов анализов и не поговорили нормально?

Врачи утверждают, что сообщили.

C17H19NO3
Не вижу ничего такого, в самом начале с утра, как только привезли и никого не было, они естественно потребовали органы для протоколов и расследования, они же не воюют с каждым представителем системы и верят в то, что институты может кое-как, но работают. А через несколько часов их было уже слишком много

fetisu
> А через несколько часов их было уже слишком много

Слишком — это сколько? По сравнению с чем? Кто и на каких основаниях определяет, что вот столько это нормально, а вот столько уже слишком?

C17H19NO3
Субъективное восприятие эмоционально перегруженных людей. Кстати, по их заверениям же вчера еще вещи Навального у них пытались отобрать без видеофиксации и вообще соблюдения хоть каких-то процедур которые исключали бы возможность что-либо в них "найти"

fetisu

Смотрите, если врачи покинули расположение больницы, то что мешало подойти к ним на улице и поговорить?

Второе, если внутри больницы, реально столько народу, то логичнее всего, не создавать заторов и пройти за ее территорию и поговорить в более подходящей обстановке.

Ну и насчёт результатов, что-то мне подсказывает, что как таковых результатов там просто пока нет, и врачи удалились на совещание и обсуждение ситуации с начальством.

EnGhost
Кира Ярмыш
@Kira_Yarmysh
·
8 мин
Немецкие врачи — профессиональные реаниматологи — осмотрев Алексея Навального, пришли к выводу о том, что он транспортабелен и оборудование их самолета позволяет безопасно немедленно перевезти его в Берлин в университетскую клинику Шарите в соответствии с желанием Юлии Навальной

Кира Ярмыш
@Kira_Yarmysh
·
8 мин
На пресс-подходе главврач сказал, что решение «оставить Алексея в Омске» было принято на «консилиуме с немецкими врачами», пытаясь создать видимость того, что немецкие врачи поддержали это решение. Это грубая ложь.

fetisu
> Субъективное восприятие эмоционально перегруженных людей
> по их заверениям

Ты ничего странного в этом не видишь, нет?

fetisu
А вот про это, да и не только, есть очень хорошая фраза. Врёт как очевидец.
Веры таким заявлениям в общем-то и нет.

C17H19NO3
Кира Ярмыш: Позвоню-ка я в полицию, пусть пришлют человек пять для обеспечения безопасности шефа.
Начальник полиции Омска: В нашей больнице лежит Навальный?! Да если его убьют, меня же первого уволят к чертовой матери, да ещё и посадят! Срочно снимайте всех кого можете и в больницу к Навальному!!! Никого к нему не пускать, кроме врачей!!!

fetisu
Ну вот тут все просто, если сейчас выступит руководство Шарите о том, что они готовы принять ответственность за транспортировку, то вопросов ни у кого не останется.

C17H19NO3
А, ну давайте тогда верить, что в этом мире существуют идеальные люди, в отличии от нас обыкновенных с эмоциями и когнитивными искажениями, и только они могут хоть кем-то быть и хоть что-то делать. Надо фильтровать и не верить в каждое слово, но не полностью не обращать внимания и не верить совсем ничему

Да, заявления местами радикальные и слишком эмоциональные, но они же не из воздуха появляются

fetisu
У очевидцев и участников событий? Прямо из воздуха. Притом часа через три, они уже и на вспомнят что они там заявляли и делали.

Люди в штатском, удерживающие силой от уезжающей машины...
Врачи, отводящие взгляд...
Состояние его ухудшилось (с чего бы?), если лечат.

Мечутся они там все в бессилии и ничего не могут сделать, ни узнать ничего, ни помочь.

EnGhost
Через несколько часов - да, я смотрела прекрасную советскую запись про психологию из университета, совсем не вспомню прямо сейчас как оно называлась и как искать

Но есть разница между показаниями через какое-то время и твитами прямо в момент восприятия. Я опять таки не предлагаю верить каждому слову, но да, оно не совсем из воздуха

fetisu
А стресс тесты проходили когда-нибудь? Просто чтобы на себе ощутить насколько меняется восприятие во время стресса?

EnGhost
У меня стресс-тесты ассоциируются только с нагрузками на системы, а не для людей. Где об этом почитать?

Могу предположить, что не могут определить отравляющее вещество.

fetisu
Честно говоря даже не знаю. Никогда не интересовался научной работой в этом направлении. Мне хватило практического опыта. Но если подумать, то искать надо в разделе подготовки спасателей, и исследования в той же сфере.

Ps. А так, если сами хотите ощутить, запишитесь на курсы по первой помощи с обыгрыванием реальных ситуаций. На столько веселого и забавного насмотритесь - обещаю.

Еще один не может покинуть Омск.

fetisu
как пресс-секретарь я вам скажу
пресс-секретарь озвучивает (это правильное слово) то, что необходимо на данный момент
официальную позицию своего работодателя или тех сил, которые за ним стоят
это такое же мнение, как и любое другое
с фактами и прочей взаправдашней правдой это имеет чуть меньше, чем нисколько общего

C17H19NO3
Больная женщина с инсультом сама себе будет вводить препарат, на который у нее аллергия? Как вы это представляете?

Синифаз Аграфский
Раз Навального привезли именно в ту больницу, где врачи ввели пациентке препарат, на который у нее аллергия, во всех документах указанно было, потом главврач заявил что она себе это сама ввела, они точно хотят его угробить.

И как эта история на Ющенковскую похожа...

Nalaghar Aleant_tar
извинити, а Ющенку тоже КГБ убить хотело?

Мольфар
В этой больнице главврач идиот

Просто Ханя
А вы что не в курсе? Еле-еле светоча свободы и защитника от злобного кремля откачали.

кошка в сапожках

Письменный отказ от претензий.

EnGhost
Тогда единственный Янукович получал выгоду. А Янык без разрешения России не посмел бы

Мia Smoak, вы повторяетесь.
Правильно ли я вас понял, что товарищ майор специально подгадал так, чтобы потерпевшего привезли в ту больницу?
Видимо, товарищ майор также подгадал, чтобы самолёт сел именно в Омске? Рассчитал, через сколько потерпевшему поплохеет? Или, может, самолёт уже к Москве подлетал, а его специально развернули на Омск, к тем самым врачам-убийцам? Может быть в каждом городе по маршруту следования самолёта кровавая гэбня подготовила банды врачей-убийц?

Мольфар
Местные власти должны были предупредить их, что это плохая больница. На нее куча жалоб. И если вы умели бы читать, то я вчера ответила что из Тоика Омск ближайший крупный город после Новосибирска

Просто Ханя
Та не - ему тоже рейтингу не хватало.
АПД. Вот интересно - как у очередного страдальца (вне зависимости от страны) падает популярность - его обязательно травят враги. Но так, чтоб не до смерти.

Мia Smoak
Кстати, сколько я помню, если жена Навального подпишет письменно отказ от любых претензий, то она вполне может в тот же момент его оттуда забрать.

Мia Smoak, ну, вы-то читать умеете, правда?
Вы считате, что товарищ майор подгадал, чтобы самолёт сел именно в Омске? Рассчитал, через сколько потерпевшему поплохеет? Рядом с Омском Челябинск и Екатеринбург есть, если на самолёте, то это минут десять-двадцать разницы, куда сворачивать. Вот так точно рассчитали и прицелились в Омск?
Или, может, самолёт уже к Москве подлетал, а его специально развернули на Омск, к тем самым врачам-убийцам? Может быть в каждом городе по маршруту следования самолёта кровавая гэбня подготовила банды врачей-убийц?

А вы, как местный житель, сориентируйте меня, пожалуйста, какая больница ближе к аэропорту?

Мольфар
Такое же расстояние до другой больницы. Даже меньше.

Мia Smoak, вы только что меня обвиняли в неумении читать.
А теперь сами разучились? Как там с вашим мнением про товарища майора?

А можно с цифрами и названиями?

EnGhost
Все уже написано, его не отдают чисто физически. Никого к нему не подпускают.

Myrkali
Вроде как сейчас уже почти договорились о транспортировке под ответственность жены

Myrkali
Что логично. Нет отказа, нет выдачи

EnGhost
Эм, с чего вы взяли, что нет отказа?
Все документы готовы, они неоднократно это подчёркивали. "Все" т.е. все необходимые для того, чтобы его отпустили.

Там Путин про Навального сказал "заболел". Так ужасно, что даже смешно

Юлия Галямина
@galiamina
«Курск» утонул, Навальный заболел. Это все называется манипуляции с нарушением постулатов Грайса

fetisu, а Немцов умер.

Cозерцатель
"ну умер и умер, чего бухтеть"

fetisu, шёл-шёл, а потом упал.

Cозерцатель
очнулся - гипс

Cозерцатель
Ну с кем не бывает

Сахар, сказали, упал.

Глиссуар
Угу, надо было просто рафаэлку дать, угу

Там сейчас еще большой ор, а не ситуация - полета не будет до утра, потому что пилотам перед длительным перелетом требуется отдых по требованиям профсоюза ФРГ. Так утверждает Омский минздрав

fetisu
А сакральщики все продолжают свою секту распространять.

Глиссуар
Ща, а кого именно вы сакральщиками называете? Тех, кто верит в то, что это она, со стороны, или считаете его команду такими людьми, что они способный на хайп и создание образа сакральной жертвы намеренно?

fetisu
Есть секта свидетелей сакральных жертв, которые верят, что всех врагов Кремля убивают другие враги Кремля, чтобы подставить Кремль, при этом Кремль не хочет и не может не то что это доказать, а даже обнаружить следы этой секты ассасинов. Никаких противоречий не видят, если указать им, что их дохлые герои (Киров, мэр Нефтеюганска и тд, в зависимости от ориентации пациента), в свою очередь, могли быть убиты Кремлем, чтобы очернить оппозицию, начинают верещать, что эта фсе ниправда и даже думать о таком грешно.

Глиссуар
> Есть секта свидетелей сакральных жертв, которые верят, что всех врагов Кремля убивают

В общем-то этой части абзаца уже достаточно, можно быто не продолжать.

> в свою очередь, могли быть убиты Кремлем, чтобы очернить оппозицию

Ну то есть, Кремль кого-то убивает, чтобы создать впечатление, будто бы на самом деле убили оппозиционеры, чтобы создать впечатление, что убил Кремль?

Много ходов очка, никаких противоречий, очевидно же.

Мia Smoak
> Как вы это представляете?

Как больную женщину с инсультом, по ошибке (из-за последствий инсульта) вводящую себе препарат, на который у неё аллергия.

Многие не в курсе, но такие случаи тоже бывают, и таких случаев дофига, поэтому апелляции вида «ну это же наша мама/бабушка/родственница, мы её хорошо знаем, она на такое точно не способна» — невалидны.

C17H19NO3
Я могу представить как в больнице мне повторно ввели лекарство, после скорой, что привело к сильному передозу. Врача в больнице предупреждала и я, и у него были записи от скорой. Но ему было похуй.

Поэтому в то, что ввели лекарство на которое у пациента аллергия и об этом было информировано, верю легко. Всякое бывает.