месье Лоренцо
Литературным снобом я признать себя готов! И даже с удовольствием.
А ваш вопрос про «Мы» не провокационен? Вы хотите вывести меня на обсуждение: кому надо, что есть благо для пользователя?
Кто хочет хорошего контента?
Я отказываюсь отвечать на этот вопрос.
Дляменя скорее непонятно, кто не хочет хорошего контента.
Вот про то, что есть хороший контент, можем поговорить.
Поговорить, как человек с литературным снобом. Это можно.

Даниил Константинович Гаранин
Да, теоретически мы можем поговорить о том, что такое хороший контент, но я не хочу. Вы мне разонравились как собеседник. А мнение литературного сноба мне не интересно, оно легко угадывается и заранее мне не приятно. И есть ещё такой момент, если бы вы были для меня значимым человеком, например нравились бы мне как автор, то ваше мнение по некоторым вопросам было бы для меня важно, но так как вы мне никто, то можете считать как угодно, мне без разницы.

месье Лоренцо
Спасибо за дискуссию.
Я тут немного сворачиваюсь. Мнение уж какое есть, а как автор я вряд ли бы понравился. Мне кажется, что сноб и пишет соответственно.

Даниил Константинович Гаранин
Вы говорите, что сноб и пишет соответственно. Я даже не буду спрашивать про соответственно чему. Вот только, литературный сноб - это мнение о чужом творчестве и это мнение мало влияет на то, насколько хорошими получаются собственные произведения сноба. Потому что хотеть и пытаться не равняется быть как тот писатель.

месье Лоренцо
Простите, я не говорил, что я пишу хорошо. Даже наоборот, пока я пишу плохо.
Быть снобом — писать «Амбициозно»: искать сложные темы, пытаться воздействовать на читателя.
Вам не нравится тон моих комментариев, а теперь представьте, что такой тон у моей прозы, мои персонажи, позиционированные, как позитивные, так относятся к миру, к культуре, к людям.
Или вы возьмётесь ещё сказать, что позиция автора не влияет на текст?

Даниил Константинович Гаранин
А чего вы комменты закрываете?

Даниил Константинович Гаранин
У нас разное понимание термина "литературный сноб" и чтобы искать сложные темы, пытаться воздействовать на читателя, совсем не обязательно считать что фанфики это фу.
И я не понял смысл вашего вопроса, "Или вы возьмётесь ещё сказать, что позиция автора не влияет на текст?"

My Chemical Victim
Я вроде как замораживаю аккаунт тут. Чувствую, что сделал нечто не то, сказал не тем тоном. Мне нужна передышка, а фанфиксу стоит от меня отдохнуть. :)

месье Лоренцо
По первому пункту. Не подскажите, пожалуйста, определение?
Разумеется, для того, чтобы искать сложные темы, не нужно быть снобом, но снобы их ищут. Прямая теорема не всегда подразумевает существование обратной.
А выливается это в то у меня,как и многих снобов в то, что текст сосредоточен на собственной «Сложности». Есть такая болезнь. Текст нравоучителен, наполнен отсылками, не ориентированными на читателя.позвольте предположить, что вам бы не понравилось?
Не утверждать, а лишь предположить.
По второму пункту ответил выше.

Даниил Константинович Гаранин
Но до этого момента нельзя утверждать, что профиль подтвержден.

Feature in the Dust
Да, утверждать больше не буду. Я подтвердил его выше по сообщениям для конкретного читателя.
Да, предупреждаю, что прикрою комментарии. Я тут вроде как аккаунт замораживаю временно.

Даниил Константинович Гаранин
Мне как читателю нравятся тексты в которых есть ирония или пародия или юмор. Я видел ваши стихи, и в них этого нет. Я не ваш потенциальный читатель, поэтому если говорить объективно, моё мнение вам вовсе не нужно. А я не хочу общаться с литературным снобом. Так что до свидание.

Даниил Константинович Гаранин
Вы про "Родительский контроль"? Так он давно придуман и существует.

А что случилось, Даниил? Вам же вроде нравилась дискуссия?

месье Лоренцо
Ещё раз спасибо за дискуссию. Я же говорил, что вы не мой читатель, поэтому и разногласие. Вам далеки мои взгляды. В этом нет ничего страшного.
До свидания

slaughter
Нет, я про то, чтобы закрыть эротику вообще от всех.)
И не по выбору пользователя, а на уровне того же яндекса.)
Да, и я замораживаю аккаунт. Дискуссию об искусстве со мной можно продолжить здесь:
https://ficbook.net/readfic/6403212

Даниил Константинович Гаранин
Ну это как-то невежливо. Признайтесь, это такой способ за счет нашего сайта накрутить комментарии к вашим стихам?

Простите, я поторопился. Пожалуй, будет невежливо закрывать обсуждение внезапно.
Язакрою сегодня вечером.

slaughter
Нет, не накрутить. Я не ставлю себе целью набрать максимум комментариев к стихам. Просто я чувствую, что Остапа несёт. )
Надо бы мне остыть, а то я куда-то не туда заговариваюсь.
Ну, и признаюсь, что на фикбуке мне комфортнее психологически, там я чувствую себя увереннее. Там в диалог включатся и мои читатели, согласные со мной. )

Даниил Константинович Гаранин
А вас это точно остудит? Мне вот кажется, что может и разгорячить.

slaughter
Нет. )))
Там мне будет с одной стороны спокойнее с группой поддержки, а с другой — стыдно перед людьми, которых давно знаю. Поэтому остудит. Срачей на фикбуке я не развожу. Можете просто пролистать комменты. :)

Опять не пиара ради, но как пример.
https://ficbook.net/readfic/6403212/21159861#part_content
Внизу потенциально конфликтная дискуссия, я спокойно ответил обоим читателям. Я не идеально повёл себя, но совсем не так, как тут.

slaughter
А что случилось, Даниил? Вам же вроде нравилась дискуссия?
Да, тема нравится, и сама дискуссия, а вот сам я что-то не то говорю. :(

Даниил Константинович Гаранин
Вы думаете, совершеннолетний человек не в состоянии сам решить, хочет он смотреть эротику или нет?
Ведь эротика в результатах поиска появляется отнюдь не на запрос "сковорода Tefal где купить".
Чтобы результаты содержали эротику, поисковый запрос должен содержать слова, подходящие для поиска именно эротики.

Feature in the Dust
Спорный вопрос. Хотя я сам эротику вижу редко, но закрыть рассказы от поиска по названиям тем же.

Даниил Константинович Гаранин
Зачем? Если некий совершеннолетний человек ищет какое-то не запрещенное цензурой произведение по названию и даже возможно по автору и названию, то вам не кажется, что он точно уверен, ЧТО именно он ищет?
Почему при этом результаты должны фильтроваться или нет в зависимости от того, ищет он Лекции по литературе Набокова или его же Лолиту?

Feature in the Dust
Нет, по точному запросу пусть ищется, а вот по косвенным не надо. Либо прямая ссылка, либо точный запрос.
По «Оттенки серого» или нечто в этом духе пусть эротика не выпадает.
По запросам, содержащих указание на участников видео пусть не выпадает порно.
Например, «Девушка и двое чернокожих мужчин смотреть» пусть не выпадает порно соответствующего содержания. Мало ли что ищет пользователь?

Даниил Константинович Гаранин
Почему? Если пользователь - совершеннолетний? Он же явно ищет именно это - эротический роман, а не номера цветов в RGB для создания градиента серого.

Думаете, по именно такому запросу пользователь будет искать обсуждение особенностей разведения страусов в средней полосе Африки?

Feature in the Dust
Грешновато. Даниил хочет уберечь нас от греха.

Feature in the Dust
Ради тех, кто ищет про краски и жизнь в африканских деревнях, порно нужно закрыть.
Тем, кто ищет порно не будет трудно прямым текстом прописать это в запросе.

Даниил Константинович Гаранин
Эээээ.... те, кто ищет про краски и страусов, пишут в поиске про краски и страусов. Очень редко кто-то случайно находит эротический контент. Обычно это - явное желание пользователя, хоть и выраженное крайне криво и косноязычно. Так что ваши опасения случайного попадания несколько преувеличены. Кроме того, даже те единицы, что искали про краски и страусов, поймут свою ошибку по результатам и переформулируют запрос - в любом случае, результаты поиска (в котором 2-3 текстовых строки) вряд-ли могут чем-то шокировать совершеннолетнего пользователя и нанести ему непоправимый вред.
Тогда почему именно вы считаете, что совершеннолетний пользователь не должен в поисковике находить то, что он ищет, если искомое не запрещено цензурой?

Feature in the Dust
Хорошо. Я понимаю ваше возражение про случайность и кривую формулировку, но давайте рассмотрим с другой стороны. Если ищешь порно, трудно указать это в запросе? Неужели от этого юзер не сможет найти то, что ему нужно?
Нет, я не думаю, что это шокирует пользователя, но.. Вы сказали про совершеннолетних, а если нет?
Любопытство, и человек может просмотреть контент, совершенно неполезный ему.
То, что предлагаю я, — не цензура. Это — разумное ограничение.
И да, я считаю, что всякое порно должно быть доступно только зарегистрированным пользователям. На фикбуке, а тем более на порносайтах.
Вот, дайри, как я узнал, действуют именно так.
Это — верный путь.
И никакой цензуры, заметьте.

slaughter
Я хочу уберечь от греха не тех, кто ищет эротический роман, а тех, кто не ищет.)

Даниил Константинович Гаранин
А если нет, то, как вам выше отмечали, есть родительской контроль - встроенный в браузеры, встроенный в гугл-аккаунт, или установленный отдельно родителем. Или вы не знаете что такое "родительский контроль" и не поняли сообщение выше?

Так что всех, у которых в аккаунте стоит возраст >18 считаем совершеннолетними и дееспособными. Если это не так, то это задача их родителей и опекунов проверять наличие у них на устройствах работающего родительского контроля, а никак не поисковиков.

Вы наверное сиииильно удивитесь, но в названии порно-видео обычно нет слово "порно", но там очень характерно составленные названия - как раз как у вас про девушку и двух мужчин - так что это будет как раз дословный поиск.

Дееспособный совершеннолетний человек искал информацию про цвета и страусов, и нечаяно наткнулся на порно. Конечно же, он не сможет устоять и не посмотреть. И конечно же, увидит для себя много нового в этом видео. Вы серьезно считаете усредненного пользователя интернета настолько незатейливым и простым, как лапоть?

С указанием паспортных данных и фактического адреса проживания, конечно же? Чтобы потом можно было анонимку на работу послать, партсобрание с разбором личного дела устроить или шантажировать при случае?
Или вы имеете в виду залогиненных пользователей, где для регистрации не спрашивают ничего, кроме email?

И да, я не интересовалась как это обстоит на фикбуке, но часто контент 18+ убран или только для залогиненных пользователей соответствующего возраста (ка здесь) или после ответа на вопрос "есть ли 18 лет?". Если это не так, а родители или опекуны упустили этот вопрос и не настроили родительский контроль, то кто же за них будет фильтровать интернет для несовершеннолетнего?

Если это не цензура, то что это?

Feature in the Dust
Родители могут не настроить контроль.
Во избежании шантажа, разуммется, никакие паспортные данные не могут быть запрошены, но может быть запрошен, но не имейл, а номер телефона.
Я думаю, что порно — достаточно ответственная вещь, чтобы ввести регистрацию по номеру.

Даниил Константинович Гаранин
Посмеялась, если честно... В моей картине мира понятия "порно" и "ответственность" находятся на разных полюсах...

Даниил Константинович Гаранин
Ну раз сами родители не считают необходимым фильтровать интернет для несовершеннолетнего, то почему поисковики должны идти против их воли и быть святее Папы Римского ?

Чем именно это - ответственная вещь для совершеннолетнего? Если мы не о запрещенном контенте?
О предположении, что многие захотят светить свой номер телефона на сайте с контентом 18+, у меня есть мнение, явно отличное от вас. И даже предположение куда именно произойдет отток пользователей, если подобную регистрацию вдруг введут.
Но это не столь интересно.
Гораздо интереснее получить от вас ответ на вопрос, который вы игнорируете: в чем вы видите опастность для совершеннолетнего, если в результатах поиска вдруг будет контент 18+ ?

Про несовершеннолетних не говорим - для фильтрации контента несовершеннолетним есть достаточно инструментов - было бы желание их применить.

келли малфой
А можно подробнее?

Feature in the Dust
Кроме моих личных этических убеждений? Вообще, я считаю, что всякое порно эксплуатирует человека, способствует дегуманизации партнёра, но это оставим на другой раз.
Я считаю, что порно должно быть медицинским средством, которое применяется сексологом или по указанию сексолога, но сейчас это невозможно.
Однако российское законодательство весьма неоднозначно относится к распространению порнографии. Если говорить прямо, то всякое распространение порнографии, является нарушением УК РФ, но это так.
Лично я предлагаю лишь минимизировать соприкосновение человека с порно.

Даниил Константинович Гаранин
Предпочитаю обсуждать то, в чем разбираюсь. В ответственности - да, в порно - нет.

келли малфой
Тогда почему порно ответственности противоположно?
Как минимум, смотрящий порно берёт на себя ответственность за тех, кто в порно эксплуатирован.

Даниил Константинович Гаранин
вы серьезно? кто там эксплуатирован? туда добровольно идут сниматься, по собственному желанию! Что-то никто не поймал меня на улице и не начал насил...эксплуатировать перед камерой...

Даниил Константинович Гаранин
Надеюсь, у вас никогда не будет соответствующих полномочий. Я не хочу жить в таком мире, совершенно точно.
Действительно, зачем людям виртуальная разрядка? Пусть насилуют на улицах. В Японии, где более чем доступна порнография, самая разная, уровень такого рода преступлений предельно низок. К слову.
Хотя секс вообще гадость и не нужен.)
Вы ведь молодой человек. Я понимаю, когда такие вещи говорят люди в возрасте. Но откуда же у молодых людей вот это всё в головах? Никогда не понимала.

Даниил Константинович Гаранин
Ага, спасибо. Попробую подытожить:
вы считаете, что эротику надо фильтровать из результатов поиска на уровне поисковика, потому что вы считаете такой контент неэтичным, и считаете, что выдавать его можно только по рецепту врача-специалиста.
И опасность эротического контента для совершеннолетнего дееспособного человека вы видите в этой неэтичности и дегуманизации партнера?
Я вас правильно поняла?

И как именно эта неэтичность и дегуманизация будут вредить совершеннолетнему? После того, как совершеннолетний встретит в результатах поиска ссылку на красоток Плейбоя, он/она начнет считать, что все девушки подобны этим красоткам, даже не открывая ссылку и не видя что там? Или он обязательно откроет эту ссылку, даже если искал что-то другое, и будет считать, что все девушки такие же как эти модели? Или как вы представляете себе механизм воздействия ссылок на эротический контент в результатах поиска на совершеннолетнего?

Я кажется в каждом своем сообщении указывала, что имею в виду контент 18+, не запрещенный цензурой, и совершеннолетних дееспособных людей. Запрещенный контент и несовершеннолетние не являются предметом обсуждения: для первого существуют жалобы, для вторых - родительский контроль.

порно здорового человека...

slaughter
Увы, я здесь никому ничего не докажу.
Уж не на литературном потрале вести дискуссии в таком ключе.

slaughter
Проверенное. Одобренное Минздравом. ;)

келли малфой
А если идут от нехватки денег?
Да, я за криминализацию клиента проститутки. Проститутка невиновна, ибо её эксплуатируют, а вот для клиента необходима уголовная ответственность.

Даниил Константинович Гаранин
Да, вы как-то торопитесь, на мой взгляд... Народ еще предыдущую порцию идей не переварил, а вы уже новую, так сказать, дичь на блюде подносите...

Даниил Константинович Гаранин
Многим денег не хватает. Но кто-то идет мыть полы и посуду, или ищет другой способ заработать на жизнь. Блогожители, кому не хватает средств - берите идею на вооружение! С чистой совестью, кстати - вы не будете виноваты, вы жертва.

Даниил Константинович Гаранин
О_О
А если она сама работает? И желает работать? Запретить?
Ну вы даёте. Вот не зря я сразу определила вас как сторонника цензуры. )

Feature in the Dust
А я хочу говорить не об абстрактном разрешённом контенте, а о сколько-нибудь реальном случае.
Я только что попробовал поискать порно. Оно выдаётся браузером.
Видео про двух девушек и негра явно не относится к разрешённому, подпадая под запрет о распространении порнографии.
Я не очень хочу про сферического коня. Я хочу про реальный контроль.
Если же говорить прямо, то я считаю, что эротический контент — это контент особого рода, который должен быть доступен строго по прямому запросу.
Возможно сделать так. Браузер не выдаёт ответы сразу, а внизу страницы может быть пояснения: «По вашему запросу есть дополнительные материалы, содержащие контент эротического содержания». Неужели это будет так ужасно для всех желающих?

Alteya
Я православный. :) Оттуда в голове.
Скажите, порно по регистрации и совсем незначительное ограничение в возможности наткнуться на порно случайно кому-то помешают?
Это — не цензура. Это — защита пользователя.

Feature in the Dust
Да, порно должно быть одобрено минздравом. Для меня это — не шутка.

Alteya
К проститутки никаких санкций не должно применяться. Напротив ей должна быть оказана бесплатная психологическая помощь, а вот клиента сажать надо.
Про согласие проститутки с ней побеседует психолог, ибо девиация полового поведения.

Даниил Константинович Гаранин
А смысл?
Подросток ткнёт в эти пояснения. Вы же вроде как подростков хотите защитить? Или что?
Я вообще понять не могу, почему и для чего вам так хочется всех построить и в ваши рамки загнать. Не интересуясь мнением и желанием других людей. И что такого ужасного в эротике (даже не в порно, хотя и в нём тоже)? Вы чего боитесь? Что случится, если кто-то это увидит?
Дети в детском садике начинают эти вещи обсуждать. Ну и у них есть родители - и давайте всё-таки отдадим ответственность за детей им? Что же это за стремление непременно с надсмотрщиком жить? Откуда это?

Даниил Константинович Гаранин
Почему? О_О Объясните, а?
Да даже если и девиация. Она. Так. Решила. Она имеет право собой распоряжаться? Почему вы ей в этом отказываете?
Я понимаю наказание сутенёров. Не вопрос. Но тут-то? Если по взаимному согласию?
А главное - а вы как это доказывать собираетесь? )) Они переспали - он ей денег подарил. Запретите деньги дарить? Или что?
Почему вас вообще интересует чужая постель?

Даниил Константинович Гаранин
А... зачем? Чтобы что? )))

Даниил Константинович Гаранин
Некоторые и асексуальность считают девиацией полового поведения... Вам было бы приятно, если бы вас насильно по этому поводу собеседовал психолог?

Даниил Константинович Гаранин
Какое счастье, что я знаю достаточно много православных, у которых ВОТ ЭТОГО в голове нет. Это же действительно сочтёшь так православных... эээ... неадекватными.
Я не хочу жить в смеси больницы и тюрьмы. )) Я как-то привыкла к тому, что взрослые люди сами за себя отвечают и в надсмотрщиках не нуждаются. Жаль, что у вас не так. )
Это же надо такое выдумать... вы ещё талоны на порно предложите выдавать. )) Или вот чтобы порно только под присмотром врача просматривали. А врач сидел бы рядом и фиксировал.
Это цензура. Махровейшая. И отношение ко взрослым людям как к недееспособным. Может быть. спросить пользователей, хотят ли они, чтобы их так защищали? Вы с какой стати себе присваиваете такое право-то? О котором вас не просят? Знаете, что такое защищать без запроса на? Это называется... насилие. Внезапно. )

slaughter
Да некоторые вообще всё, кроме секса между мужем и женой с целью деторождения исключительно в миссионерской позе девиацией считают. Чо уж.

Alteya
есть православные, а есть православнутые... между ними огромная разница))

келли малфой
Православнутые — это те, кто предлагает сжечь геев. :)
А у религии есть каноны.
По православному канону требуется совсем немного. Повенчаться и хранить верность. Далее никто в постель к супругам не полезет, но вот остальное.
Это — православная позиция, церковь не может отказаться от догмата, но пора закругляться, пожалуй.

Даниил Константинович Гаранин
А вдруг они там порно начнут смотреть вместе?

Даниил Константинович Гаранин
Как вы себе это представляете? Процесс одобрения, критерии? Чем видео А отличается от видео Б, почему одно - одобрено, а другое - нет? Вкусы у всех разные - в том числе и в вопросах внешности или предпочитаемых поз, фантазии и желания тоже разные. Как это учитывать?

Тогда не стоит вашу позицию аргументировать нарушением УК РФ. Для запрещенного контента существуют жалобы, а не фильтрация на уровне поисковика.

И что не так?
Вы искали порно - не наименования цветов, не страусов, а именно порно - и нашли порно.
Вы - совершеннолетний.
Этот контент не должен вас шокировать.
Его существование может быть вам неприятным, вы можете осуждать участников или заказчиков по этическим или религиозным причинам, но сам контент не несет для вас никакой новой информации, которая могла бы вызвать у вас психологическую травму. Кроме того, вам совершенно необязательно потреблять найденный контент и вы, как совершеннолетний, достаточно разумны, чтобы не тыкать на ссылку - как раз потому что достаточно информированы и знаете свое отношение к контенту такого рода.
Зачем вам, как совершеннолетнему, мог бы потребоваться дополнительный внешний контроль чтобы не ткнуть в эту ссылку?

Как и обещал, я эту ветку закрою. Обсуждение непродуктивно. Ради своего блага и вашей экономии времени, господа.
Вы и так считаете себя победившими в обсуждении.
В качестве напутствия запощу свои стихи о любви.
https://ficbook.net/readfic/6258114
Теперь точно закрытие. Проявлю в блоге личную цензуру.