 #странные_приключения
А я тут сижу и думаю про Gold Experience Requiem vs The Wonder of U. TWoU - стенд (вроде бы) главного злодея восьмой части JoJo, и он реально пугающий. Если ты пытаешься преследовать Акефу, 89-летнего главврача, то с тобой начинают происходить несчастные случаи - например, тебе под ноги попадает стул, ты падаешь и ломаешь себе ноги. Вроде бы сильно, но не дико читерно? Проблема в том, что "преследование" понимается не только физически. Если ты даже просто мысленно начинаешь думать про то, как победить Акефу... тебе скоро станет плохо и больно. Так вот. Считается ли факт отмены события из реальности при помощи GER преследованием Акефу? Я подозреваю, что да, учитывая, что определение "преследования" настолько широко, что просто взгляд в окно на Акефу со включенной способностью и мысль "интересно, что он тут делает?" привел к тому, что подумавшая это девушка случайно отрезала себе пальцы при готовке. Тогда мне кажется, что у нас появился первый стенд в каноне, который может добиться патовой ситуации в прямом противостоянии с GER. GER отменяет несчастные случаи, что должны случиться с Джорно, и сам факт этой отмены заставляет происходить новые несчастные случаи. Зато, похоже, TWoU вполне может проиграть Highway to Hell. Каждый несчастный случай, что случится с хозяином HtH, просто отразится на TWoU, и в итоге они умрут вместе - но учитывая, что хозяин HtH суицидник и хочет умереть, это для него выигрыш. Можно, кстати, подумать про Lovers - если Lovers сможет долететь до юзера, то должен появитьтся тот же самый принцип перенаправления урона... но проблема в том, что сама попытка долететь до пользователя TWoU - уже преследование. HtH включается мгновенно, тут у него преимущество. И, да, разумеется, все шансы есть у Hey Ya. Стенд, основанный на удаче (да-да, стенд имеет эти способности, он советует Поколоко предпринимать решения, оказывающиеся удачными), может помочь избежать несчастных случаев. 1 сентября 2020
1 |
 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Любопытно, выглядит как смесь способностей Wonder of You и Paper Moon King - второй заставляет цель, которая коснулась сложенного тобой оригами, воспринимать вместо одних вещей другие - например, ты перестаешь различать лица, голос и прочие характеристики людей, или ты видишь своего друга, бежишь к нему, а это, оказывается, автобус, и он тебя сбивает. =-) А учитывая, что это способности двух враждующих персонажей в части, которая еще не окончена... может, в итоге и получится такой пздц, как у этой Мамы =-) Кстати, надо наконец заЧервиться. |
|
 |
|
|
Во-первых. GER - автономный стенд.
Он САМ думает, как победить Акефу. Джорно может об этом враче вообще не знать. А несчастные случаи, происходящие со СТЕНДОМ, мне довольно трудно представить. Во-вторых, GER не просто откатывает атаку - он тут же изменяет ситуацию так, чтобы атака больше не повторилась. Вплоть до помещения особо упрямого агрессора в персональный ад. |
|
|
|
|
grey_area
> Он САМ думает, как победить Акефу. Джорно может об этом враче вообще не знать. GER, как и любой стенд - часть души на внешнем носителе. Когда Мамезуку атаковал Акефу своим стендом, несчастный случай произошел с Мамезуку, а не с Doggystyle. Если GER будет преследовать Акефу, мысленно или физически, несчастия будут случаться с Джорно - ибо это худшее несчастие, что может случиться с GER. > он тут же изменяет ситуацию так, чтобы атака больше не повторилась. Пруфлинк? Вот этого я не видел даже в самых фанатских измышлениях. И, да, не забываем, что TWoU - тоже автоматический стенд, причем с огромной дистанцией. Чтобы поместить Дьяволо в персональный ад, GER нужно было оказаться рядом с ним, а это... сложно. (Особенно, если теория Мамезуку о том, что TWoU работает на негативной карме цели - скольких людей там убил Джорно, и кем он сейчас работает? ;-) ) |
|
|
|
|
>Когда Мамезуку атаковал Акефу своим стендом, несчастный случай произошел с Мамезуку, а не с Doggystyle.
А шо, Доггистайл - автономный стенд? Он проявлял способности к мышлению, разговору, независимому действию? >Пруфлинк? Вот этого я не видел даже в самых фанатских измышлениях. Это общий принцип действия GER. Смотрим аниме. CC атакует Джорно, кровь брызгает, птицы летят, пули летят, асфальт трескается. GER откатывает атаку, по сути обращает время вспять - кровь возвращается в ладонь Дьяболо, птицы летят назад, асфальт восстанавливается, пули возвращаются в пистолет Мисты. Но - это всего лишь возвращение на исходные позиции. Дьяболо надо всего лишь повторить атаку. Он всё ещё видит будущее, где он убивает Джорно. Но GER, откативший эту атаку, единственный помнит несбывшееся будущее. И он его отменяет - первым делает Дьяболо муда-муда-муда, отправляя его в персональный ад. Иначе ему бы пришлось бесконечно делать откат за откатом. |
|
|
|
|
grey_area
> А шо, Доггистайл - автономный стенд? Он проявлял способности к мышлению, разговору, независимому действию? А что, GER у нас уже исключение к принципу переноса урона с юзера на стенд? Я поверю, если бы какой-нибудь Sheer Heart Attack не стриггерил несчастный случай, но не GER. (И не надо говорить, что он настолько крут, что иммунен. Бритва Оккама - если не показано, что стенд не переносит урон, он его переносит. А дырки от стрел заживают на многих юзерах почти мгновенно, см. Коичи, так что этот контраргумент не работает). > И он его отменяет - первым делает Дьяболо муда-муда-муда То есть, как я и сказал, производит типичный стенд-раш, только с очень болезненным побочным эффектом. А вовсе не "создает такое будущее, где атака невозможна" ;-) |
|
|
|
|
А что, GER у нас уже исключение к принципу переноса урона с юзера на стенд? Эээ, стоп.Мы говорили о другом. Ты говорил о том, что "Джорно думает о нападении на Акефу, неприятности происходят с Джорно". Я ответил, что Джорно не обязательно думать о нападении на Акефу. Думать об этом может стенд. Сценарий "Стенд думает о нападении на Акефу, со стендом происходят неприятности, полученный урон переходит на Джорно" - вполне возможен. Но стенд - нематериален, он грёбаный дух. Поэтому попавший под ноги стул ему не повредит. Стул материален. А умеет ли TWoU организовывать случайности с нематериальными предметами? Я не читал, поэтому спрашиваю. >То есть, как я и сказал, производит типичный стенд-раш, только с очень болезненным побочным эффектом. А вовсе не "создает такое будущее, где атака невозможна" ;-) Не в каком-то мистическом смысле создаёт будущее, естественно. Производит классическое МНВ. Изменяет прошлое (вернувшись к нему) и от этого по законам причинно-следственных связей меняется будущее. |
|
|
|
|
grey_area
Показать полностью
> Я не читал, поэтому спрашиваю. Да, стул не попадет под ноги GER. С GER произойдет какое-то несчастье. Так как призрачных стульев в нужном количестве организовать трудно, то самый простой способ сделать несчастье GER - подставить стул под ноги Джорно. Джорно ломает ноги, GER ломает ноги, несчастье с GER произошло. GER отменяет стул из реальности, тем самым преследуя Акефу - на Джорно рушится потолок. Отменяется потолок... и так далее =-) Пока из текста ДжоДжолиона понятна основная уязвимость TWoU - он не может ничего с тобой сделать, если ты его не преследуешь. Если ты каким-то образом заставляешь TWoU преследовать тебя самого, то TWoU бесполезен - но победить так невозможно, товарищ Мамезуку заманил таким образом TWoU на расстояние одного сантиметра от себя, но только попытался атаковать - и получил несчастье. У меня в голове есть несколько стратегий, как его можно победить, но все они основаны на трюках (начиная от банального "я преследую не тебя, я просто хочу разъебать пол в этой комнате, который по случайности находится там, где ты стоишь" - но мне что-то слабо верится в то, что тут все так просто и местный Дьяволо одолеется простой ментальной гимнастикой). Но как я и писал раньше, трюками можно одолеть и GER - а в прямом противостоянии, сила против силы, GER vs TWoU, я вижу просто пат. > Не в каком-то мистическом смысле создаёт будущее, естественно. Производит классическое МНВ. Изменяет прошлое (вернувшись к нему) и от этого по законам причинно-следственных связей меняется будущее. Хм, впервые вижу такую аббревиатуру. Что она значит? Да, я согласен с этим, но это все та же отмена события. Создать новое событие, в отличие от отмены старого, он может лишь кулаками, а TWoU не просто дальнобойный, но еще и автоматический, и его хозяин ХЗ где =-) И, да, зачти ДжоДжолион. Он охуенен, по моему мненю, это топ-1 часть, даже лучше седьмой. =-) |
|
|
|
|
Хм, впервые вижу такую аббревиатуру. Что она значит? Минимальное необходимое воздействие. Из лексикона Вечных. Изменение прошлого, необходимое, чтобы добиться требуемого изменения в будущем.Вроде той самой несчастной брэдбериевской бабочки. |
|
|
|
|
grey_area
А. Я читал латинскими буквами =-)) |
|
|
|
|
Создать новое событие, в отличие от отмены старого, он может лишь кулаками Во-первых, он теперь точно знает, как и куда бить кулаками.Во-вторых, теперь уже не только - после повышения до Реквиема он получил способность стрелять лучами с немалой пробивной силой и "биопревращающим" эффектом изначального GE. А способность превратить что угодно в живое в немалом радиусе, причём в любое живое по своему выбору, да ещё с точным знанием будущего - это если и не всемогущество, то очень близко к нему. Стул превратится в кошку, кошка свалит из-под ног ног Джорно, Джорно не сломает ноги. И это мы ещё не считаем грёбаный эффект возврата урона... 1 |
|
|
|
|
Ах, да, еще один маленький момент. Это не точно, но возможно, что TWoU тоже умеет переписывать реальность - Акефу разговаривал с одним человеком, репортером, пытавшимся раскрыть его секреты, и сначала убедил репортера в том, что тот своими распросами преследует Акефу, а потом... словно сконструировал словами модель реальности, в которой репортер во время своего расследования в лаборатории Акефу случайно коснулся яда - и тут же после этого репортер упал замертво.
Это не 100%, возможно, это просто совпадение, что несчастный случай с ним случился именно такой, ретроспективно проявившийся - но, если что-то такое будет и в следующих главах, то Акефу точно умеет переписывать реальность. Жду проды, сжав кулачки =-) |
|
|
|
|
grey_area
> А способность превратить что угодно в живое в немалом радиусе, причём в любое живое по своему выбору, да ещё с точным знанием будущего - это если и не всемогущество, то очень близко к нему. Стул превратится в кошку, кошка свалит из-под ног ног Джорно, Джорно не сломает ноги. И это мы ещё не считаем грёбаный эффект возврата урона... Да, согласен, это охрененно. Именно поэтому я уверен, что Джорно не проиграет Акефу - я просто не вижу, как одному из них победить другого. TWoU просто убегает от Джорно, если Джорно пытается его догнать, то происходит пздц, если GER фокусируется на отмене пздц, то Джорно не сможет его догнать. А если Джорно не бежит за ним и не преследует - то тут уже Акефу ничего не может с Джорно сделать. Пат-пат =-) |
|
|
|
|
Разница в степени управляемости. TWOU, насколько я понял по твоему описанию, просто автоматический стенд. GER - автоматический разумный. То есть TWOU вполне может наделать пользователю медвежьих услуг. Он ведь не защищает владельца, он только причиняет вред тем, кто преследует владельца, а это разные вещи. А вот GER всегда знает, что именно и зачем он делает, он может планировать и понимает последствия.
|
|
|
|
|
grey_area
Нет, в том и прикол. Он разумный! И еще, похоже, привязанный, потому что TWoU, например, читал лекцию в мед. университете, и его слышали студенты и общались с ним (видя вместо его лица лицо самого старика-главврача). Есть несколько интерпретаций этой сцены, я сторонник разумности TWoU, но альтернативное объяснение - юзер может говорить через TWoU, видеть его глазами и так далее (а-ля Whitesnake), а значит, думать за него. |
|
|
|
|
Если оба разумны, тогда да, пат. Управление случайностями вполне парирует управление временем.
|
|
|
|
|
grey_area
Угу, и наоборот. =-) Вообще, это моя любимая часть, потому что в ней продолжается тенденция Steel Ball Run на отход от "стендов с кулаками", но при этом нарративно вместо четкой цели (сначала "победить в гонке и познать спин", потом "победить президента") у нее мета-цель - "понять, кто я и какова моя цель". Очень рекомендую, Араки взял лучшее из седьмой части и экспериментирует с этим) |
|
 |
|
|
Не читал еще ДжоДжолион, так что возможно поэтому мне кажется, что скорее GER таки затащит)) Но это скорее зависит от пределов возможности воздействия TWoU и конкретных особенностей его работы. Если он работает аналогично способности ГГ из фанфика по червю It gets worse, вневременным образом, когда злодей только подумал о том, чтобы причинить вред герою, а на него в результате цепи случайностей с крыши уже летит кирпич - это одно, а если создание роковой случайности начинается уже после данной мысли - это другое. Но пока что как по мне - GER победит за счет разумности: с хозяином GER начинают происходить несчастные случаи (предположим потому что он, как девушка из примера, случайно задел хозяина TWoU), GER их откатывает, приходит к выводу что это вражеский стенд, кооперируется с хозяином и далее просто откатывает все, что TWoU кидает в него, пока хозяин GER ищет и чистит морду хозяину TWoU. А если учесть, что обладателей стендов тянет друг к другу, то скорее всего найдет.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
