По-моему, это что-то родственное мнительности и тревожности в целом. Или нет?

Как-то вот так: https://fanfics.me/message333809

Я вот прикидываю. Меня угнетает христианство и навязывание религии. Ну так у меня и есть в прошлом замечательная история с бабушкой-фанатичкой, которая таскала с малолетства меня по церквям, порола за вопросы в духе "почему мы боженькины рабы, хотя вроде как везде дети", "почему боженька милостивый, а убивает кучу людей", и так далее. В общем, мои ощущения вполне определяются словом "сквикает".
Может ли угнетение у остальных быть вызвано травмирующим личным опытом, проецируемым на текущую действительность?

Пы. Сы. Я именно про самоугнетение, а не про равные права и так далее. Эмансипация и феминизм. Отмена рабства и предложение запретить слепые прослушивания в американских оркестрах (которые как раз вводились, чтобы людей брали за способности, а не отказывали неграм). Две большие разницы, короче.

А если серьезно, все это от привязанностей к каким-то мыслям или состояниям ума. Ты ждешь от мира чего-то определенного, и обижаешься, когда он тебе подсовывает что-то совсем другое. Но ведь хорошего никто и не обещал, правильно?

Заяц
Так я и не говорю, что святая)

Но спрашивала всё-таки о другом. О возмущении такой силы, что человек встаёт и идёт что-то делать, чтобы такого не было. Создаёт петиции, пишет Рефу, идёт на протесты и так далее. Выше написала пару предположений)

Заяц
Но почему, например, не обижает перенос фильма на следующий год, а голая женщина обижает? Как определяется эта граница? Почему определенные вещи вызывают настолько сильную реакцию?

Голых баб должно быть много.

Lothraxi
Особые, специфические фобии?)
*медленно лежит в сторону созыва митинга против клоунов, хватит пугать людей :D*

Miyavi_Takihara
К каким состояниям ума человек привязался - то и обижает потом. Вопрос "почему?" здесь не имеет смысла. Так получилось. Все это произвольно в значительной степени. Есть удивительные, потрясающие примеры этой произвольности. Например, сейчас люди обижаются, когда взрослые люди ебут подростков. А вот в Древней Греции могли обидеться, если не ебут!

Miyavi_Takihara
Ну, такая микропаранойя. Когда думаешь не что тебя спецслужбы хотят похитить, а что бабки у подъезда считают тебя наркоманом (хотя вообще-то бабки обсуждают тарифы на электричество).

Заяц
Нее, вопрос "почему" всегда имеет смысл, потому что куча открытий не произошла бы без тяги к исследованиям.
Хотя я смутно надеялась, что придет кто-то и такой: "Ты что, это же вот этот механизм срабатывает, вот так и вот так". Но нет :(

А то, что вы приводите в пример - это всего лишь разница культур. Вот вопрос, почему у некоторых людей в принципе вызывают негативную реакцию те или иные отличия от миссионерской позы совокупления двух разнополых особей приблизительно одного возраста - вот это уже вопрос)

Lothraxi
Ну вот в желании обязательно, непременно видеть, изменилось ли количество чс-нувших, следы микропаранойи явно ощущаются :) но ведь это имеет отношение к самому человеку. А чем этого человека касаются абстрактные негры, которых притесняют, хотя сам этот человек не негр?
В общем, я про реакцию на события, которые в целом не оказывают никакого влияния на жизнь человека. Или оказывают незначительную (ну что изменится от удаления комментариев под фиками в глобальном плане, третья нога отрастет? Или что изменится от того, что женские особи в каком-нибудь ла2 оденут в более натуралистичные доспехи, а не только в бронелифчик)?).

Miyavi_Takihara
Мир это бесконечный генератор вопросов "почему". Вы, конечно, можете их ему задавать, исследовать и получать в результате более-менее хорошие ответы. Но конца у этой цепочки нет. Каждый ответ ведет к следующему вопросу, каждое следующее "почему" просто создает следующее звено в ней. И привязанности все так же будут делать вам больно время от времени.

Так что все зависит от цели. Нравится процесс исследования - задавайте вопросы дальше. Имеет ли это смысл? Опять же зависит от цели. И смысла, он у каждого свой. Если хочется прекратить страдания, есть другие способы.

Miyavi_Takihara
Там обычно какой-то личный интерес все-таки прослеживается, хотя иногда несколько парадоксальный. Ну там, отслеживать ЧС, чтобы мстить ответным ЧСом. Или волнения, что, когда закончат притеснять негров, переключатся на сабжа (как в классической цитате - "Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому"). И даже бронелифчики могут влиять (скажем, "из-за бронелифчиков он сидит за монитором и не обращает внимания на меня" или "из-за бронелифчиков она может забыть о стыде и уйти к другому").

Кмк, без такой надстройки не обходится. Ну разве что у совсем законченных альтруистов.

Заяц
Так в этом же все удовольствие! Это как бесконечная мороженка, которая не надоедает и от поедания которой никогда не станет плохо))

Lothraxi
Вот. Опять тот же вопрос: где проходит граница? Почему для таких людей лифчик на модели одежды по телевизору - нормально, лифчик на персонаже игры - плохо? Насколько это связано с личным опытом?
Мне адски не хватает статистики, хоть иди и опрашивай всех подряд, начиная с фанфикса))

Miyavi_Takihara
Кому как. Для меня это бесконечная мороженка, от которой никогда не становится хорошо. Мир как бы бесконечно обещает тебе что-то интересное за следующим поворотом, но именно что за следующим.

Заяц
Тоже к вопросу о процессе познания. Насколько важно поощрительное подкрепление и насколько важна его частота?
и что за приступ занудства у меня меня второй день уже, мама, мне нужен ремонт производителя по гарантии

Просто люди понимают, что все в этом мире взаимосвязано. Угнетение по расовому , этническому, половому признакам, политические притеснения, недодача прав меньшинствам и так далее - все это про власть и привилегии, переизбыток которых в руках конкретных групп населения может привести к ужасающим последствиям для других, "не таких", "неправильных". Возмущаться тем, что к тебе, на первый взгляд, не имеет отношения, - это, во-первых, выражение готовности постоять и за свои интересы, если в будущем они окажутся под угрозой, а во-вторых, ну банальная эмпатия.

угнетает отсутствие голых баб в посте

Miyavi_Takihara
Вот в этом я плохо разбираюсь.

Heinrich Kramer
Просто: недостаток голых баб.

drakondra
Ооокей. Я ещё поспрашиваю, хорошо?
Вот вы же в том числе и про себя пишете же сейчас. У вас наверняка есть какие-то вещи, которые вас вот так не цепляют, хотя многих других вполне себе. Не то чтобы вы на другой стороне, но вот пофигу в целом и все. Как вы для себя определяете разницу между такими вещами? Что может объединять вещи из первой группы, и что из второй?

Heinrich Kramer
Я не буду прикладывать к каждому посту фотку голой бабы :D

Miyavi_Takihara
Ээээххх(

Думаю, для того, чтобы это понять, надо выучиться на психолога) У каждого свои триггеры просто, я считаю. Например, родители ни во что не ставили мнение ребенка, он вырос и теперь его триггерит, когда автор фанфика удаляет его комментарий (его мнение).
Ну и, соответственно, он раздувает из этого свою философию, почему нельзя делать функцию удаления комментов, придумывает аргументы и тд. Чел не понимает, почему его триггерит и придумывает, почему триггериться - это нормальная реакция на это событие

Tinumbra
У меня образование как раз нужное, но незаконченное высшее. И немножко в другую степь - клиницист, психология экстремальных ситуаций. Либо я прогуливала нужные лекции, либо не доучилась до них, либо это просто не слишком изученная тема)
Но вам кажется, что здесь играет роль именно личный опыт человека, которого это что-то триггерит, так? *собирает мнения*

Ну вот смотри. Есть у нас один волонтер. Взрослая такая женщина, главврач частной клиники, мать почти совсем взрослого парня, все у бабы есть, вся такая серьезная и самодостаточная. Приехала она как-то к нам в офис как раз в тот момент, когда один из кураторов, которому я три месяца назад предоставила передержку (за которую из фонда же и платила), которому оплатила операцию и лечение животного (в общей сумме ок 30 т.р.) и которому в ответ на "дайте 3 т.р., нам надо отвезти собаку в новый дом, повезет мой друг, он согласился за 3 т.р." я ответила, что машину нужно поискать среди волонтеров... в общем этот куратор устраивал мне как раз светопреставление, цирк с конями и прочие веселости, вопя в трубку, в СМСках и в ВК, что я мошенница, что сижу на бабках, а на животных не даю, что она будет писать в прокуратору и т.д. и т.п. Женщина-волонтер, описанная выше, пришла в тот момент, когда я уже бросала трубку и вносила этого куратора в ЧС. Пришла она в благостном настроении, ей удалось пристроить собаку, которую она до этого у нас лечила и стерилизовала. И вот пьем мы чай, я еще на взводе, Зевыч на взводе. А волонтер нам: "Ну ладно вам, девочки. Отпустите! Это у вас завышенные ожидания от мира. Никто вам ничего не должен. Никто не должен вас понимать..." И всякие прочие вумные философские мысли толкает о том, что люди разные, что надо относиться ко всему проще и т.д. Я, собственно, к вечеру (когда узнала, что куратор таки забрал собаку с моей передержки и на мне не висит очередной брошенный куратором хвост) успокоилась и забыла)..
Просыпаюсь утром, а в группе на стене срач на сто с лишним комментов. Давешний волонтер (взрослая, самодостаточная, серьезная тетка с философским подходом к жизни) в три часа ночи, встав в туалет попИсать, увидела под постом о пристроенной ею собаке коммент какого-то мимокрокодила: "А чем вы докажете, что собаку пристроили, а не убили и съели?!". Увидела и почему-то забыла про свою философию до самого утра, доказывая с пеной у рта, что она не верблюд, собак не ест и вообще очень хороший человек, как о ней вообще могли такое подумать?!))
И вот, к слову, не далее, как вчера вечером эта женщина прислала очередную фотку той пристроенной собаки со словами: "Вот, та собака, которую я убила и съела!" Прошло 2 года).. Философствовать о том, что другие должны отпустить, перестать завышено чего-то ожидать и проще ко всему относиться, оно как-то вот о других. Когда дело касается тебя лично, все выглядит сильно иначе.

Kedavra
Все ещё имею тот же самый вопрос: где та граница "касается лично тебя" и "не касается". Вот того же Лукьяненко вспомним. Как оно касается тебя? Почему тебя не угнетает, не знаю, удаление комментариев и угнетает Лукьяненко?
И да, я уже начинаю банально опрашивать всех))

Miyavi_Takihara
где ты нашла, что Лукьяненко меня угнетает?))

Miyavi_Takihara
А что у Лукьяненко угнетающего? О.о

Kedavra
Ну, ок, возмущает. Не он сам, а написание им "женских персонажей, которые ничего без мужика не могут", или как оно в том посте звучало, в общем, ты поняла, надеюсь)) где граница?

Miyavi_Takihara
Ну, я могу судить только по себе и по парочке очень близких людей, которые бывают так откровенны, что мы можем подобное обсуждать и иногда пытаться анализировать.
Мой личный опыт говорит, что да, так и есть... (ну и я три года хожу к психологу, с которым мы по косточкам разбираем каждый мой чих, что, конечно, помогло)))

МакКей
Это отсылка на конкретный пост:
https://fanfics.me/message474811
И я не совсем правильно выразилась, пожалуй)

Tinumbra
Спасибо за ответ)

Miyavi_Takihara
А, ясно, спасибо

Kedavra
Хорошая история. Да, судьба любит такие приколы.

А почему все это? А потому что люди так устроены, в них нет ничего постоянного.

Miyavi_Takihara

Нет, Лукьяненко меня не возмущает) Во всяком случае не возмущает отношением к женщинам. Он и прочие приведенные в моем посте примеры - это просто наблюдение и размышления на тему этого наблюдения. Возмущает меня... хм... что бы привести в пример?.. Ну, если вспомнишь, писала как-то про текст, где мальчик пяти (или шести? или вообще четырех?) лет шел в огне и углях и на ногах его горели волосы...)) Вот там мне было смешно и в то же время я, да, несколько негодовала. Потому что я, блин, за это деньги отдала! Потому что это переводится на кучу языков и издается. Первое касается меня напрямую, лично моего кошелька, второе касается меня косвенно, как автора (читай: зависть:)).

Заяц
Так, это надо обмазговывать :) Долго. И тщательно.

Вот это, кстати, интересно))


Ок, но... откуда тогда само это вот утверждение, если "Надолго понять, что в человеке нет настоящего «я», некому." Кто тот никто, сумевший понять достаточно надолго, чтобы поделиться своим пониманием с другими?) Ой.

Моск вскипел.

Kedavra
Но ведь эти наблюдения заставили тебя написать пост на эту тему, значит, не оставили полностью равнодушной, нет?
В чем разница между Лукьяненко, которого ты упомянула, и каким-нибудь Рю Мураками, у которого секс, наркотики и рок-н-ролл?

Miyavi_Takihara
Так, ты написала пост на тему моего поста. Мой пост не оставил тебя равнодушной, возмутил и ты самоугнетаешься из-за него? :)

Kedavra
Нееее, мне интересно, как работает человеческий мозг. Но да, толчком послужили комментарии к твоему посту (не твои, а Зайца с кем-то ещё), которые унесли скрином в другой пост. Лотракси, что ли. "Они додумали за меня мою реакцию на Лукьяненко", ну и вот.
На самом деле на меня такой порыв - препарирования психики - нападает частенько, но последнее время я как-то фанфикс приподзабросила. Достается Пикабу в основном. Или вот в последний раз фикбуку: мы с автором ориджа обсуждали методику выбора фармакологического лечения при ПРЛ и ТДР, причем мне казалось, что у персонажа текста первое, а автор настаивал на втором. И мы сидели, разбирались, в том числе обсуждали, какие последствия несло бы выбранное психиатром в тексте лечение при условии, если бы у героя оказалось-таки ПРЛ.

(И ты не ответила же! Меня не интересуют конкретные события или подробности, которыми никто не хочет делиться, мне интересно, как ты сама для себя определяешь границы!))

Заяц
Какие интересные мысли у вас в цитатах. Удивительно созвучны с тем, что пришло мне в голову (или не в голову?) несколько недель назад. То есть оно и раньше приходило, с детства, но вот тут как-то особенно ясно, что ли. Словно какое-то внутреннее ощущение - у меня нет личности. Есть вот эти множества разрозненных я, но все они - мишура, отражения. Словно я - хамелеон без истинного, "своего" цвета. И ведь действительно ощущение это мимолетно, "я" тут же возвращаются, занимают свое-не свое место. Вообще мысль, будто моя жизнь прожита не совсем мной, посещает очень часто. Вдруг находит, будто все мои слова, мысли, чувства, привязанности - все какое-то эфемерное, иллюзия.
Пыталась поделиться с подругой, но она не поняла, сказала что есть у меня личность и что это я напридумывала) Может и так. Но вот сейчас, когда я увидела эти цитаты, меня немного накрыло.
В общем, загуглила книги и буду читать. Спасибо за наводку)

Miyavi_Takihara

Ну вот тот мой пост тоже из серии "интересно", а не из серии возмущений))


Я привела пример. Даже два. Один с волонтером, один с книгами.
Все, что каким-то образом, прямо или косвенно касается человека, отражает его жизненный опыт, затрагивает его интересы - не оставляет человека равнодушным. Своя рубашка ближе к телу, сытый голодного не разумеет и т.д.).. Белого мужчину, живущего в России вряд ли хоть как-то эмоционально тронет проблема сексуальных домогательств к темнокожим девушкам в штатах. Оно его не касается. Но его вполне себе возмутит проблема ложных обвинений белых мужчин в сексуальных домогательствах от темнокожих девушек. Даже несмотря на то, что рядом с ним темнокожих девушек нет и не будет)).

Hirondelle5318
У Пелевина много таких интересных "откровений")

Kedavra
Ок, я поняла твою позицию, спасибо :)

Kedavra
Слышала о нем раньше, но не тянуло как-то. Может, не то слышала) А тут вдруг зацепило