Коллекции загружаются
#дедлайн_фест #деанон
Ну что, настало время деанона! Перемены к лучшему — мои :) Да-да, тот самый чудаковатый фик по ГП, в котором героиня Катрина (в девичестве Квентин) гонялась за своей детской мечтой изменить мир к лучшему. В комментах у многих возникли вопросы — и это замечательно. Постараюсь ответить на них по существу, начиная с самого очевидного: ЗАЧЕМ?! Ну вот зачем было приносить на конкурс текст с героиней в лице трансгендерной женщины? Ясен же пень, что за такое в жизни никто не проголосует, скажете вы. И будете правы :)) Более того, отчасти потому сей спорный сабж и был выбран, что — помимо прочего — практически гарантировал, что текст не будет даже ощутимо спойлерить других участников. Этот текст набрал идеальный, круглый ноль — тем самым выполнив бонусное условие моего небольшого само-челленджа, принятого еще до начала написания :) Думаю, всем, включая автора, было заведомо очевидно, что оставлять под такой работой голос имело бы смысл, разве что, в качестве токена поддержки самой идеи о важности затрагивания в творчестве спорных и неоднозначных тем — но у единственного голоса на этом конкурсе есть куда более ценное применение)) А дело все в том, что этот конкурс стал пятым, в котором я участвую (в одном из них даже с двумя работами). Вот на прошлогоднем дедлайн-фесте мой оридж Закат, пришедший на смену ночи, написанный на коленке за 4 часа, каким-то неведомым образом победил в категории из 9 работ, стянув на себя едва ли не в два раза больше голосов, чем второе место — а в номинации ведь было немало достойных кандидатов… Во внеконкурсе второй “Далекой Галатики” почему-то многим зашли мои Химеры, а на третьей Галактике внезапно победила моя совершенно несерьезная зарисовка Эволюция — дело семейное!, когда как Голубой щенкен лишь чудом не отобрал победу у куда более продуманной и компактной работы. Да он же, блин, был не дописан даже!.. Банально не влез в лимит)) К слову, от конкурсных 75 кб Щенкен к настоящему времени разросся аж до 188 кб. А ведь там один из героев — юный интерсекс, второй — гендер-нонконформист и пансексуал, третий — помышляющий о самовыпиле цис-гет. И я уж молчу про ГГ в лице кото-фуррика, которому дженовость ориджа не помешала делить постель со всеми тремя, в т.ч. одновременно… Вот кто бы мог подумать, что такая поделка способна проиграть всего пару голосов?!)) Уж точно не я. Ведь щенкен писался с твердой уверенностью, что победа ему не грозит даже близко — как и примерно все остальное, что я присылаю на конкурсы. Так уж получилось, что участвовать в таких штуках я вполне себе не прочь, но вот что делать с неожиданными победами — совершенно не вкуриваю)) Особенно озадачивает потом наблюдать расстроенные посты тех, кто действительно пришел на конкурс с намерением победить и старался ради этого. Но тут на любительский конкурс пришло какое-то мутное чудило в моем лице и победу почем зря отняло — и смеет еще недовольствовать по такому поводу. Ну куда такое годится?.. Принимая вызов этого конкурса, мне пришлось всерьез поразмыслить, что бы такое написать, чтобы оно не могло победить даже случайно? Специально писать хуже немного подрывает идею участия — ведь тогда теряется элемент личного челленджа, который ценен как раз как повод выйти за рамки комфорта и написать что-то под определенные извне критерии, что неплохо апгрейдит скилл. Стало быть, пришлось сделать для себя альтернативные критерии челленджа и победы в нем — почти прямо противоположные тем, в которые метили остальные) Поэтому вместо привычных для меня ориджей выбор пал на фандом ГП, который мне знаком ну очень, очень поверхностно. Настолько, что я не возьмусь пытаться изобразить любого из всем известных героев — я просто недостаточно их помню. Все детали сеттинга пришлось буквально гуглить на ходу и там наверняка хватало косяков даже с названиями. Но одного этого явно было мало, чтобы проиграть наверняка. Нужно было подобрать какой-то спорный сабж, за который среднестатистический читатель не станет ставить галку вне зависимости от прочих факторов. Причем, если уж использовать площадку конкурса для спорных сабжей, он должен быть важным — с моей точки зрения. И транс-тема мне как раз таковой и кажется — именно в плоскости современного медиа, нацеленного на среднестатистического потребителя контента. И раз уж резистентности к критике и негативу мне не занимать, можно было смело брать тему из числа таких, за которые мало кто из авторов рискует взяться, опасаясь негативной реакции. К слову, сообщество фанфикса показало себя очень даже неплохо. Вот просто молодцы! :)) Никакого негатива, все дискуссии велись в рамках вежливого обсуждения без переходов на личности. Всем комментаторам за это отдельный респект) Ну ок, но почему же именно тема трансфобии и проблем транс-женщин? Перенесемся на несколько недель в прошлое — в мой любимый твитр. Для тех, кто не в курсе, недавно в твиттере состоялся очередной срач между радфем и транс-сообществом, и он снова был связан с трансфобными высказываниями Роулинг. А поскольку значительную часть моей ленты, помимо политоты, составляют ЛГБТ+ блоггеры, мне сложно было не заметить, насколько сильно эта тема задевает многих из моих знакомых т*женщин. И хотя меня лично этот срач касается крайне опосредованно, подумалось мне тут, что если уж в 2020-м году и писать по Гарри Поттеру — то только при условии, что эта работа разбавит фандом позитивной репрезентацией транс-женщин. Так уж получилось, что трансфобия — штука совершенно общепринятая и даже условно-одобряемая в нашем обществе. И это вряд ли изменится, пока разговоры о ней ведутся исключительно в уютненьких инфо-бабблах и сейф-спейсах, откуда все внешние люди моментально исключаются. Люди не склонны менять свои взгляды, пока у них есть возможность с легкостью избежать любых контактов с темой, идущей вразрез с их парадигмой мышления и привычной моделью поведения. Но именно фикшн — в широком смысле слова — во многом и задает направление таких перемен. Однако большинство авторов совсем не спешат лезть в такие дебри. Если написать о спорном сабже явно, это мало кто будет читать. А если устроить из этого плот твист, стратегически умолчав о нем в шапке, велик риск оказаться снесенным взрывной волной читательского возмущения. Но как же тогда быть? Ну, мое дело за малым: поучаствовать в оном процессе в меру своих сил :) Конечно же, это всего лишь фанфик, который прочитает от силы несколько десятков человек. Но сколько из них в обозримой перспективе прочитали бы хоть что-то с главной героиней — транс-женщиной? А сколько из них не стало бы даже открывать эту работу, если бы в шапке или первой половине текста было хоть раз упомянуто слово “транс”? Однако ради конкурса люди порой готовы прочитать даже то, что при иных обстоятельствах читать бы не стали — ну так и молодцы же, что уж там :) По мне так это одно из главных преимуществ таких мероприятий. Все мы в них вынуждены немного подрастянуть свои привычные шаблоны. Кто-то, может, не любит фем/слэш — или гет, или даже джен. Кого-то воротит от детективов или романтики, а кому-то и в голову не придет читать по едва знакомым фандомам вне конкурса. Но читаем же, и порой находим для себя что-то неожиданно интересное. Или, как минимум, вынужденно контактируем с новой информацией. Пусть единичный контакт редко когда может убедить нас, что детективы бывают не скучными, что фанфики по сказкам могут увлечь взрослых, что слэш — это не так уж и плохо, и уж тем более, что трансфобия — это не норма. Но где-то там на задворках сознания эта воспринятая информация уже не сотрется никогда, нравится нам это или нет. Все дальнейшие суждения будут опираться на совокупность воспринятого. И даже далеко не самые приглянувшиеся вам конкурсные работы внесут в эту копилку свою скромную лепту. Возможно, даже негативную — но это куда лучше, чем одномастная стерильность, не оставляющая простора для сомнений. Почему героиня так аццки зафейлилась в том столкновении с насильником? Помимо прочего, мне хотелось раскрыть перспективу именно тех транс-женщин, которые больше прочих страдают от основы многих ТЭРФ-срачей: что, мол, если пустить их в женский туалет, это приведет к изнасилованиям “настоящих” женщин. Ведь среди них же, мол, сплошняком агрессивные и озабоченные извращуги-фетешисты, рвущиеся в женские туалеты только за тем, чтобы реализовывать свои фетешистские фантазии. Но для многих транс-женщин такие обобщения звучат совершенно дико. Более того, они сами нередко становятся жертвами насилия — в том числе и в уборных. И далеко не все из них способны дать отпор — по разным причинам, включая тот факт, что защищать себя вообще-то надо уметь, и далеко не все этому учатся заблаговременно. Да, далеко не каждая транс-женщина, оказавшись в схожей ситуации, повела бы себя так же, как Катрина — растерявшись, выронила единственное оружие и оцепенела от ужаса, надеясь на милость насильника. Но есть ли среди них энное число таких, кто имеет вполне ощутимый риск повести себя так же? К сожалению, в этом мало сомнений — ведь они же люди, в конце концов. А такое оцепенение — одна из разновидностей естественной защитной реакции, и не имеет жесткой корреляции ни с гендером, ни с набором хромосом, ни с возрастом, ни с уровнем тестостерона и физической силой. Что-то подобное при тех или иных обстоятельствах может произойти условно с каждым. И после этого уже поздно вещать со стороны — мол, ну зачем же так тормозить, уж я-то на твоем месте… На кой черт писать о фейлах? Так уж повелось, что мне скучно писать про персонажей, у которых по жизни все более-менее терпимо. Куда интереснее писать про тех, чья адаптация не дотягивает даже до состояния копинга (от “cope” — справляться). Некоторые из них, возможно, даже не осознают свои проблемы поначалу и долго пребывают в иллюзии, что так в принципе-то можно жить — до тех пор, пока обстоятельства сюжета не демонстрируют им наглядно, что нерешенные проблемы никуда не денутся сами по себе. Конечно же, к концу они обычно растут над собой и начинают справляться, так или иначе — ну, или же концовка оказывается не такой радужной, если на то есть веский повод. В случае с Катриной дальнейшее ее развитие как персонажа напрашивалось само-собой, но увы, это не для 17 кб лимита задача :( Поэтому тут скорее открытая концовка вышла, оставляющая за кадром, что после этого слома она, конечно же, многое переосмыслила, и научную работу вряд ли забросила с концами — скорее, стала более трезво к ней относиться и зашла с какого-то другого края. Может, вместо порталов занялась, наконец, исследованиями короныча-мутанта, который где-то там на фоне выпиливает магов?)) Зато между делом получилось продемонстрировать, как работает тот самый биас восприятия, на котором за историю человечества срезалось неведомое множество научных и не очень проектов)) Ведь очень мало кто способен с легкостью воспринимать доводы, противоречащие своей собственной теории, но практически все склонны хвататься за малейший довод, ее подтверждающий. Куда чаще, чем многим кажется, люди забредают в нескончаемые поиски чего-то не вполне осязаемого даже для них самих. Однако изнутри такая теория зачастую кажется кристально ясной — именно за счет того, что критиковать детище собственного разума куда сложнее, чем кажется. Мозг рад стараться увести наше восприятие от малейшего повода усомниться в верности убеждений — особенно если где-то в глубине подозревает, что любое сомнение сведет на нет все вложенные в это дело силы и время. Но такой текст непременно будет вызывать вопросы! А вот изобилие вопросов я и вовсе считаю лучшим результатом конкурса! :) Обычно еще до начала работы я стараюсь определиться с набором главных эмоций, которые текст должен будет вызывать. Симпатию, сочувствие и всякое такое — это, конечно, было бы замечательно, но если цель — проиграть, то с этим лучше не перегибать. Да и, даже если задаться такой целью, с учетом спорности темы, за 4 страницы вызвать сочувствие к транс-женщине у среднего читателя можно было бы, разве что, убив ее. Однако работ, где персонажи ЛГБТ+ мрут ради этого шортката, и без того хватает. Поэтому исходными целевыми эмоциями стали, в первую очередь, замешательство и офигевание)) Мне хотелось озадачить читателей, заставить их задаваться вопросами. А зачем? Почему так, а не иначе? Почему героиня ведет себя так, а не этак? Что вообще происходит и на почему автор скормил мне вот это странное нечто? И, судя по комментам, шалость вполне себе удалась)) Почему же именно платье? Потому, что без платья наглядно продемонстрировать занимательные эффекты гендерной дисфории было бы куда сложнее. Да, это было бы очень уютненько и конформненько: мол, она не такая уж и хардкорная транс-женщина и конечно же одела бы нормальную, удобную, практичную одежду, собираясь посмотреть на результат своего эксперимента. Вот тогда-то героиню можно было бы похвалить — когда надо, может же отбросить эти свои совершенно лишние и необязательные к соблюдению странности, да?.. А вот хрен там)) Для отдельных транс-женщин это и правда не проблема. Но мы не ищем легких путей, поэтому конкретно для Катрины проблема соответствия общепринятым стандартам очень даже актуальна и вызывает дисфорию несмотря на магию и прочие полезные бонусы сеттинга. А значит, в мужскую или даже нейтральную спортивную одежду она полезет не с большей вероятностью, чем условный 50-летний цисгетный слесарь Сан Саныч — в облегающее платье с глубоким декольте, чтобы пойти в таком виде в соседний магазин. Если приставить пистолет к виску — ну, может, и пойдет, но чтобы добровольно?.. “А вдруг бегать придется?” — А как же женщины, бедненькие, справлялись во времена, когда брюки им носить не полагалось в принципе? Как же сейчас живут женщины в странах, где им по-прежнему предписан строгий дресс-код, не предполагающий особого удобства в движениях? Ну, ничего, обходятся как-то. Было время, и на коня девушки в платье забирались)) Дисфория — для некоторых ничуть не менее жесткое требование одеваться так, а не иначе. Некоторым она и вовсе не оставляет простора задумываться об удобстве. “Ой, тут что-то необычное намечается, одену-ка я для разнообразия джинсы и не буду краситься” — ну вот далеко не все транс-женщины могут позволить себе так рассуждать. “Ой, этот байндер такой тугой, его так долго натягивать и от него все потеет в жару, да ну его” — да, далеко не для всех транс-мужчин это вариант. Потому что они уже знают, что такой выход на люди обернется для них приступом дисфории — а следом, вероятно, и новым витком депрессии со всеми вытекающими. Это буквально риск для здоровья и жизни — особенно для транс-женщин, некоторые из которых в джинсах не очень-то убедительно походят на женщин. Все равно непонятно, что за дикая последовательность событий в фике? Ответ прост: большую часть остального мне подсказали рандом-генераторы :)) У меня даже сохранилась строчка из https://randomall.ru/plotkeys/, которая пошла в качестве дополнительных опорных точек: Начало путешествия, Загадка, Волшебство, Завершение испытания, Открытие чего-то важного, Первые испытания, Разговор с великим, Отвлечение, Договор, Блаженство, Полезный навык, Неопределенность, Подвиг, Спасение, Гармония Как видите, удалось притянуть почти все)) В роли “великого” был нагуглен некий министр магии Кингсли, хотя я честно его не помню. Под договор пришлось подогнать устройство на работу в министерство. Неопределенность как главный критерий ее изысканий. Котик в роли отвлечения)) Гармония, правда, штука условная, но она предполагается как закадровое будущее и результат того, что героиня отказалась от своей затеи. Остальное более-менее очевидно, думаю. Зачем было полагаться на рандом? А ради экономии времени, честно говоря. Когда сабж и основные вводные были определены, у меня оставалось где-то полдня на реализацию почти с нуля, и надо было срезать углы. Возможно, не все выпавшие понятия идеально подходили, но в этом-то и суть таких челленджей — притянуть, насколько получится :) После конкурса постараюсь этот миник еще немного расписать и доработать явно проседающие моменты, которые вызывали больше вопросов, чем было задумано. Прояснить про дисфорию и платье, раскрыть характер и прошлое получше. Возможно, расписать сцену с Кингсли, а то и еще парочку, в виде конкретной предыстории с диалогами. Дописать концовку до гармонии, ну и так далее. Если кто сомневается, что с меня станется с таким заморочиться — щенкен Голубчик подтвердит :)) Но не раньше, чем разберусь с другими долгами по онгоингам. Все, уползаю писать проду… Ну, и между делом буду размышлять, какую бы спорную тему взять в следующий раз)) Всех победителей поздравляю с заслуженной победой, а оргов - с успешно проведенным конкурсом! :) 28 сентября 2020
3 |
PersikPas
Да вроде не такое уж и белое оно, пальто это :) |
PersikPas
:обняла и целует в щёчку: |
финикийский_торговец
Нет, почему же? Белого, как выше сказано, на мне ничего нет - вот, в серой майке и клетчатых домашних штанах сижу)) Но если серьезно, в мой расчет входило только написать о трансгендерах текст, который в порядке конкурса будет прочитан аудиторией, которая не стала бы его читать при иных условиях, и который по возможности озадачит прочитавших, но не станет мотивировать их отдавать за него свой голос. Остальное уже как получилось, так получилось. |
Hitoris
Но если серьезно, в мой расчет входило только написать о трансгендерах текст, который в порядке конкурса будет прочитан аудиторией Столько слов было... Когда можно было обойтись одним предложением.PS А на фикбуке подобное соответствующими тегами обозначается и отсеивается на этапе чтения шапки. |
финикийский_торговец
К сожалению, лаконичность - не мой конек)) Даже блог-посты нередко получаются в формате макси. |
А на фикбуке подобное соответствующими тегами обозначается и отсеивается на этапе чтения шапки. Вот именно в том и проблема :) Но задача же была преподнести сабж тем, кто обычно дальше шапки такое не читает, если в шапке метки проставлены (а в случае этой работы никаких меток, конечно же, не будет). Об этом в посте выше уже сказано, впрочем:Ну, мое дело за малым: поучаствовать в оном процессе в меру своих сил :) Конечно же, это всего лишь фанфик, который прочитает от силы несколько десятков человек. Но сколько из них в обозримой перспективе прочитали бы хоть что-то с главной героиней — транс-женщиной? А сколько из них не стало бы даже открывать эту работу, если бы в шапке или первой половине текста было хоть раз упомянуто слово “транс”? Однако ради конкурса люди порой готовы прочитать даже то, что при иных обстоятельствах читать бы не стали — ну так и молодцы же, что уж там :) По мне так это одно из главных преимуществ таких мероприятий. Все мы в них вынуждены немного подрастянуть свои привычные шаблоны. Кто-то, может, не любит фем/слэш — или гет, или даже джен. Кого-то воротит от детективов или романтики, а кому-то и в голову не придет читать по едва знакомым фандомам вне конкурса. Но читаем же, и порой находим для себя что-то неожиданно интересное. Или, как минимум, вынужденно контактируем с новой информацией. Пусть единичный контакт редко когда может убедить нас, что детективы бывают не скучными, что фанфики по сказкам могут увлечь взрослых, что слэш — это не так уж и плохо, и уж тем более, что трансфобия — это не норма. Но где-то там на задворках сознания эта воспринятая информация уже не сотрется никогда, нравится нам это или нет. Все дальнейшие суждения будут опираться на совокупность воспринятого. И даже далеко не самые приглянувшиеся вам конкурсные работы внесут в эту копилку свою скромную лепту. Возможно, даже негативную — но это куда лучше, чем одномастная стерильность, не оставляющая простора для сомнений. |
Hitoris
Но задача же была преподнести сабж тем, кто обычно дальше шапки такое не читает Не вижу особой разницы с тем чтобы публиковать слеш в разделе джена.Пусть единичный контакт редко когда может убедить нас, что детективы бывают не скучными, что фанфики по сказкам могут увлечь взрослых, что слэш — это не так уж и плохо, и уж тем более, что трансфобия — это не норма. А вот кто-то вновь перепутал гомофобию и нелюбовь к слешу раз провёл аналогии.2 |
финикийский_торговец
Слэш - по крайней мере, в своей типичной форме - редко подразумевает репрезентацию дискриминируемых групп, а всего лишь представляет разные флейворы текстовой эротики. Но в данном случае эротики нет, как таковой, а главная цель - репрезентация и информация. |
репрезентация |
финикийский_торговец
К слову, я между тем на 100% поддерживаю публикацию как джена работ, в которых имеет место фоновая линия отношений между персонажами любого пола, если работа не ставит их главным фокусом повествования. И естественно без всяких меток а-ля "элементы такого-то". Ибо нефига: за пределами фикбуков дженовый контент крайне редко снабжают предупреждениями, если в нем где-то между приключениями мальчик и девочка традиционненько так полюбились за кадром, а то и в кадре, но без подробностей. |
Hitoris
И естественно без всяких меток а-ля "элементы такого-то". Элементы слеша если в нем где-то между приключениями мальчик и мальчик нетрадиционненько так полюбились за кадром, не помешали бы.3 |
финикийский_торговец
А вот фик вам ;P В моих работах принципиально никогда не было и не будет меток, что за кадром, а то и в кадре, но мимоходом, кто-то полюбился, традиционно или не очень. |
Hitoris
Ну такое. Я вот люблю фем годный, а слэш нет. И вообще предпочитаю читать что-то БЕЗ отношений в любом виде. Мне они не интересны. И когда я прихожу за приключениями и жизнью, а мне впихивают еблю, мне это мало понравится, знаете ли. 1 |
МакКей
Он про элементы, а не основную линию. |
Hitoris
Это не правильно. Какая то агрессивная авторская позиция. Малоприятно наткнуться на намеки на зоофилию, к примеру, когда ее не ждешь, потому что я вот наткнулась 1 |
И было мерзко
1 |
PersikPas
Да и элементы тоже, когда они внезапны как наковальня, не слишком-то приятно. |
МакКей
Показать полностью
Я вот люблю фем годный, а слэш нет. И вообще предпочитаю читать что-то БЕЗ отношений в любом виде. Мне они не интересны.И когда я прихожу за приключениями и жизнью, а мне впихивают еблю, мне это мало понравится, знаете ли. Вполне резонно, и я, как аромантик и асексуал, тоже не особо люблю, когда практически любой сюжет непременно включает романтическую линию. Однако предупреждений о гетности таких линий практически не встречается и почти всем оно ок, а слэш без предупреждеий почти гарантированно вызывает бурю негодования. Вспомнить те же "Черные паруса" (сериал), к примеру, и как у всех пригорело с концовки))PersikPas Это не правильно. Какая то агрессивная авторская позиция. Малоприятно наткнуться на намеки на зоофилию, к примеру, когда ее не ждешь, потому что я вот наткнулась А причем тут зоофилия, если речь о совершенно нормальных отношениях между взрослыми людьми по обоюдному согласию? Если я возьмусь писать о зоофилии или некрофилии какой-нибудь, я непременно сделаю соответствующую пометку, но вот о том, какого пола второстепенные персонажи где-то там на фоне замутили, уж точно не стану спойлерить в шапке. |
Hitoris
Однако предупреждений о гетности таких линий практически не встречается и почти всем оно ок Сами же ответили почему. |
МакКей
Да и элементы тоже, когда они внезапны как наковальня, не слишком-то приятно. А они и не должны быть приятны - по началу уж точно. Но чтобы восприятие начало постепенно меняться, нужно, чтобы такие контакты случались как можно чаще. Постепенно оно неизбежно перестанет раздражать, а со временем станет обычной частью действительности, что на репрезентацию ЛГБТ+ велик шанс наткнуться практически везде. Как хорошо, что человеческая психика не способна бесконечно раздражаться слабыми, но регулярными раздражителями, короч :)) |
финикийский_торговец
Сами же ответили почему. А я и не спрашиваю, почему - я всего лишь даю понять, что в своей творческой деятельности стараюсь это дело посильно исправлять :) |
Hitoris
дело посильно исправлять Отсутствием надлежащих тегов? Зачем без предупреждения совать то, что от чего будут плеваться? Чем-то похоже на "положительную" дискриминацию - выводом из общей логики обозначения сквика. Особенные что ли? Чем наличие трансов в тексте худ. произведения принципиально отличается от той же зоофилии? И то и другое вызовет у многих смешанные чувства. |
финикийский_торговец
Отчасти как раз потому, что чуток поплеваться полезно для тренировки невосприимчивости к таким слабым раздражителям) Чем наличие трансов в тексте худ. произведения принципиально отличается от той же зоофилии? Тем, что зоофилия - сексуальный акт в отношении существа, неспособного дать осознанное согласие (как и педофилия). А то, что героиня транс-женщина - всего лишь часть идентификации персонажа, никоим образом не противоречащая закону и не должно вызывать никакого негатива. Если у кого-то оно вызывает негативную реакцию, то предоставление им возможности избегать контакта с сабжем и позволить им чуть дольше держаться за свою нетерпимость уж точно никак не входит в мои интересы)1 |
Hitoris
Не знаю такого сериала, не смотрела. Но чтобы восприятие начало постепенно меняться, нужно, чтобы такие контакты случались как можно чаще. Постепенно оно неизбежно перестанет раздражать, а со временем станет обычной частью действительности, что на репрезентацию ЛГБТ+ велик шанс наткнуться практически везде. Шо? Солнышко, я как бы сама не только традиционной ориентации. И что? Меня, блин, раздражает ЛЮБОЕ вкрапление отношений без предупреждения. И смерть одного из главных персонажей меня тоже раздражает, когда она внезапная без предупреждений. А ещё я предпочитаю читать обзоры на новые фильмы и сериалы строго со спойлерами и полноценным разбором сюжета ДО того как посмотреть это новое. Потому что я не хочу сожалеть о бесполезно потраченном времени. И не вам, извините, решать-куда мне двигать мои границы, а куда нет. 2 |
Hitoris
А с чего это вы решили что это норма? Есть те для кого любые отношения не норма. 2 |
Вот мне так нравится что некоторые любят решать за других, ага. Давайте я за вас решать буду, что вам надо?
1 |
Hitoris
МакКей Простите но мне смешно!А они и не должны быть приятны - по началу уж точно. Но чтобы восприятие начало постепенно меняться, нужно, чтобы такие контакты случались как можно чаще. Постепенно оно неизбежно перестанет раздражать, а со временем станет обычной частью действительности, что на репрезентацию ЛГБТ+ велик шанс наткнуться практически везде. Как хорошо, что человеческая психика не способна бесконечно раздражаться слабыми, но регулярными раздражителями, короч :)) 1 |
МакКей
Показать полностью
Меня, блин, раздражает ЛЮБОЕ вкрапление отношений без предупреждения. Ну, так мир вообще полон всяческих раздражителей :) Но большая часть из них не снабжается уютненькими TW. А на основании какого из потребленного контента и в каком направлении двигать границы - это вы, конечно, сами разберетесь) Так же, как и я разберусь, на раздвижение каких границ читателей нацеливать свой контент. PersikPas А с чего это вы решили что это норма? Есть те для кого любые отношения не норма. Гендерная тема уже даже в DSM не признается болезнью, тащемта) Трансгендерность - вариация, конечно же, нечастая, но это не делает ее опасной для окружающих и не обосновывает дискриминацию.МакКей О, и кстати, да. Я живу тут уже 28лет. И меньше раздражать меня люди не стали, скорее больше и больше с каждым годом. А я вот уже 34-й живу, и ничего) Но и вам полегчает - просто надо больше практиковаться :)) Если бы вы ежедневно напротяжении этих 28 лет сталкивались с транс-темой в масс медиа в позитивном ключе, вряд ли ваша реакция продержалась бы столь негативной так долго. |
Hitoris
Ну, начнём с того что я эльфийский расист...и потому люди бесят меня по умолчанию. Все. А про транстему я как-то ничего плохого не читала. Я вообще интересовалась в детстве космосом и фантастическими мирами, а теперь эзотерикой. А, ну ещё климат, вулканы, ураганы...вот то, о чём я регулярно читаю. 1 |
МакКей
Ничего страшного, меня люди и вовсе не привлекают, как таковые) Но это же не вопрос личных преференций. Дискриминировать одну группу людей сильнее другой другой только на основании гендерной идентификации или ориентации совсем никуда не годится. |
Hitoris
Конечно. Потому что люди любого пола и ориентации по умолчанию стоят ниже эльфов:) 1 |
Погодите, вы насильно заставляете плеваться своих читателей, что бы развить в них похуизм на сквики?
|
И как много у вас читателей?
|
Ладно, это, конечно, весело, но я баиньки) ибо тут то ли смеяться, то ли пожалеть..
|
PersikPas
Погодите, вы насильно заставляете плеваться своих читателей, что бы развить в них похуизм на сквики? Ну насильно-то читать никого заставить не получится даже при желании :)) Те, кому так уж сильно не нравится то, что они читают, просто прекращают читать. И как много у вас читателей? Ну, смотря на чем) На главном слэшевом оридже-онгоинге где-то сотни 3-4 регулярных, если со всех платформ собрать. |
Hitoris
Ну насильно-то читать никого заставить не получится даже при желании :)) Те, кому так уж сильно не нравится то, что они читают, просто прекращают читать. нет, это тут ТАК не работает, ни тут ни на ФБ, другие площадки не помню. В правилах публикации стоит, что нужно указывать в предупреждениях. Если я ищу текст и ставлю в фильтре - не показывать элементы гета или слеша, мне выкидывает ваш фанфик, я его читаю и натыкаюсь на эти элементы, то раздражителем для меня будет не то, что я наткнулась на то, о чем не хотела читать, а конкретно автор, который обманом заставил меня прочесть про эти нежелательные для меня элементы. Я подумаю не : - фу, блядь, гет! Я подумаю : - вот же гад! |
Hitoris
ощущаете разницу? Я не начну привыкать к трансвиститам в фандоме, которых, кстати, в каноне нет. Я начну привыкать к тому, что автор не уважает свою аудиторию |
PersikPas
Показать полностью
нет, это тут ТАК не работает, ни тут ни на ФБ, другие площадки не помню. В правилах публикации стоит, что нужно указывать в предупреждениях. На фикбуке все предупреждения опциональны, нигде в правилах не указано, что автор обязан предупреждать читателей о каждом сюжетном элементе. А вот правила этого сайта: https://fanfics.me/rules - в каком же это пункте там сказано, что автор обязан прописывать все предупреждения, иначе работа будет удалена? Про педофилию вижу, про мат и грамотность вижу, но вот предупреждений о нетрадиционной ориентации или гендерной самоидентификации персонажей нигде не вижу. Да и нет тут предупреждения "ЛГБТ+ персонажи" - есть только фем/слэш, но и он нигде не прописан как обязательный. Да и во многих случаях будет неуместен. А что, если персонаж вовсе не вступает ни в какие романтические отношения, как например в "Переменах к лучшему", а просто идентифицируется где-то между делом как ЛГБТ+, но при этом продолжает участвовать в обычном дженовом сюжете?Если я ищу текст и ставлю в фильтре - не показывать элементы гета или слеша, мне выкидывает ваш фанфик, я его читаю и натыкаюсь на эти элементы, то раздражителем для меня будет не то, что я наткнулась на то, о чем не хотела читать, а конкретно автор, который обманом заставил меня прочесть про эти нежелательные для меня элементы.Я подумаю не :- фу, блядь, гет!Я подумаю :- вот же гад! А я не возражаю :) Зато вы успеете прочитать немного гета - и если уж это гет моего авторства, скорее всего это гет порядка полиамории c фемдомом и пеггингом ;P Хотя такой скорее всего будет помечен как гет, и вы не найдете его подобным образом. Но вот, допустим, вы же читали Гарри Поттера? В конце нам показывают милую, типа, сцену, где герои со своими супругами идут отправлять своих общих детей на поезд. Может, Гарри Поттеру недостает предупреждения "гет"? Причем желательно с первой же книги - а то ведь начавшие читать о похождениях 10-летних детишек вряд ли тогда еще подозревали, что им на голову в конце свалят жуть какую сквикабельность в лице гетных соплей с участием запомнившихся еще детьми персонажей. Многие, может, и читать бы не начали эту телегу, если бы заранее знали, что автор их не только вырастит, но еще и пересовокупляет друг с другом, и детей настрогать заставит. Я не начну привыкать к трансвиститам в фандоме, которых, кстати, в каноне нет. Ну вот видите, а говорили, что трансгендерность героини вас совершенно не беспокоит, а получается, вы даже понимать разницу между трансвиститами и трансгендерами еще не привыкли)Однако же увы, решать за других авторов, каких персонажей использовать в своих фиках, читатели (как и авторы канона) не имеют возможности. |
PersikPas
Показать полностью
Ну так свекровь живет у вас под боком, в отличие от меня :)) И от меня очень легко читателю уйти, опять же, в отличие от родственников. Вернее аналогия будет, если бы вам случайный человек на рынке предложил купить одежду, которая вам не по вкусу. Вы можете остановиться и заценить или же просто пойти дальше, как только поняли, что оно вам не подходит. Да, нельзя исключать, что продавец не попробует вас переубедить, но такова уж работа продавца (как и автора). Но точно так же, как в жизни вас в большинстве ситуаций никто не держит насильно в магазине и не будет физически препятствовать уходу, в интернете, столкнувшись с неприятным элементом в контенте, вам ничто не мешает тут же нажать на тот полезный крестик в верху вкладки и больше не возвращаться, избежав любого дальнейшего дискомфорта :) А закрыть мою работу вам ничто не мешало уже на середине, где стало понятно, что героиня - транс-женщина. В чем же насилие? Вас реклама тоже насилует, раз за разом предлагая услуги, которые вам не нужны? Или, быть может, вас насилуют новости, ежедневно подбрасывая новые поводы ужаснуться? Там же тоже никогда не знаешь, когда наткнешься на какой-нибудь триггер. Но невозможно упаковать себя в комфортный кокон, в котором абсолютно все раздражители и триггеры фильтруются заблаговременно. Все равно что-то, да просочится - и чем реже такое случается, тем жестче будет отдаваться каждый контакт. Дело, конечно, личное для каждого человека, и любители жить в коконе сейфспейса могут укутываться теплым одеялком сколько им заблагорассудится. Но вот только я со своей стороны уж точно не планирую предпринимать дополнительных усилий для поддержания среды, в которой процессу окукливания ничто не будет мешать)) |
Hitoris
вы сейчас серьезно? Вы не убеждаете, вы - ставите перед фактом. Вам важен сам факт, того, что : Зато вы успеете прочитать немного гета - и если уж это гет моего авторства, скорее всего это гет порядка полиамории c фемдомом и пеггингом ;P Хотя такой скорее всего будет помечен как гет, и вы не найдете его подобным образом. вы даже в беседе на аналогиях пытаетесь мне растолковать какие то свои убеждения. |
PersikPas
вы даже в беседе на аналогиях пытаетесь мне растолковать какие то свои убеждения. А зачем же участвовать в беседе, если не ради обмена информацией? :)) Вот вы тоже убеждаете меня в чем-то, хотя я пока не очень понимаю, в чем именно, ну да я не возражаю послушать, что думаете вы) |
Hitoris
С точки зрения читателя законодательные или научные определения или страдания выдуманных персонажей (и выдуманных животных) не так важны как то, интересна ли ему работа и вызывает ли написанное в ней отвращение или нет. Если у кого-то оно вызывает негативную реакцию, то предоставление им возможности избегать контакта с сабжем и позволить им чуть дольше держаться за свою нетерпимость уж точно никак не входит в мои интересы) Это, казалось бы, общепринятые нормы общежития фикрайтеров, нет?1 |
Hitoris
Вот в том-то и проблема, что с транс-темой среднестатистический читатель до недавнего времени имел мало шанса столкнуться хоть где-то, помимо как в насаждаемой из каждого утюга госпропаганды. Именно поэтому заразный мем нужно тащить в массы, да. Разносить его повсюду, в том числе и без 2 |
https://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/4032/
вот вам ссылка на сериал с конфликтом ЛГБТ. Тут есть героиня трансгендер, которая живая и настоящая. Во всяком случае в первом сезоне. И картинка красивая и геи есть и натуралы. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Это, казалось бы, общепринятые нормы общежития фикрайтеров, нет? В мире существует немало устаревших общепринятых норм - как например то, что обладателям членов не положено носить платья :) Из этого никак не следует, что каждый обязан их соблюдать.Именно поэтому заразный мем нужно тащить в массы, да. Разносить его повсюду, в том числе и без смазки спроса. Да, есть и всегда был крохотный процент психически больных (неприятие своего пола или как там) но то, сколько сейчас вокруг этого криков и зараженных мемом которые внезапно "осознали" что все их проблемы (связанные в общем-то с другим) решатся со сменой пола/гендера/шмендера (причём уже после активного развития мема в общества, а не до)... Да, именно потому и надо привносить тему трансгендерности в массы, чтобы энный исторический отрезок времени спустя таких трансфобных рассуждений, как вы только что продемонстрировали, стало поменьше в виду привыкания среднестатистической популяции к сабжу)PersikPas вот вам ссылка на сериал с конфликтом ЛГБТ Да знаю я этот сериал, конечно же) Неплохой был, да, жаль что только пару сезонов протянул. |
Hitoris
В мире существует немало устаревших общепринятых норм А каковы критерии устарелости? UPD - не нравятся прогрессивным меньшинствам?Или общество с его навязчивыми правилами стало каким-то не обществом? Ну и древние греки тоже штанов не носили. То устареет, то нет. Но как бы нет - и ныне обладателям членов не положено носить платья. Это я про общепринятое и дескриптивно. трансфобных рассуждений Аргументируйте. |
что-то я не вижу трансофобии.
|
стало поменьше в виду привыкания среднестатистической популяции к сабжу) Среднестатистической популяции привыкание к сабжу)))) А какая в России среднестатистическая популяция, а в мире? |
финикийский_торговец
А каковы критерии устарелости? Дискриминируют часть людей по какому-либо признаку и ограничивают права и свободы одних, но не других, для начала.Но как бы нет - и ныне обладателям членов не положено носить платья. Это я про общепринятое и дескриптивно. Вот поэтому героиня сего фанфика будет носить член и платье до тех пор, пока этот общепринятый дискриминационный упорос не отживет свое :)Аргументируйте. крохотный процент психически больных (неприятие своего пола или как там) https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria |
PersikPas
что-то я не вижу трансофобии. В том-то и проблема, что трансфобы зачастую отрицают свою трансфобию и делают вид, что их трансфобные высказывания вполне норм, когда как это не так.А какая в России среднестатистическая популяция, а в мире? А причем тут Россия?)) У нас какие-то отдельные люди, у которых генетика не работает, как во всем остальном мире, и трансгендерность встречается реже? Увы, но нет - просто у нас куда больший процент ЛГБТ+ сидят по шкафам и в отрицании, к сожалению. |
Hitoris
Показать полностью
Дискриминируют часть людей по какому-либо признаку и ограничивают права и свободы одних, но не других, для начала. Соц нормы всегда этим занимались. И будут, потому что необходимо. Например, люди дискриминируют преступников. Другое дело что тут можно возразить будто бы тут никто никому ничем не угрожает.Но это нам просто толком неизвестно. Нет глобальных соц.экпериментов в масштабах государств и столетий с сообщением методологии. С учётом демографии, экономики, итд. Вот поэтому героиня сего фанфика будет носить член и платье до тех пор, пока этот общепринятый дискриминационный упорос не отживет свое :) Пускай носит. Общество не обязано принимать всех такими какими они хотят быть. Да, справедливости и равенства в жизни нет.А, ясно. И да, как вы разделите лучшее выявление с... ним же самим - изменяющим общество? В данном случае нет чистой контрольной группы: исследование породило изменения в обществе и не может учесть влияние самого себя. |
Hitoris
Россия при том, что я живу в России, и меня в первую очередь интересует она. Эти формулировки в статье - назначенный пол. Кем он назначен? Кого привлечь к ответственности? |
Продолжу позже и с другого устройства. Заранее - я удивительно либеральный человек, если что.
Просто предпочитаю рассуждать не о должном, а о неизбежном и закономерном. Какое оно есть. 1 |
финикийский_торговец
Как раз предписываемые нормы и нужно менять в первую очередь. Вот у Каца неплохой ролик имеется, и тему политики в изменении таких общественных установок тоже затрагивал, посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=1LpO4pH1Cfg |
PersikPas
Показать полностью
в мире ГП нет дискриминации по половому признаку, или дискриминации сексуальных меньшинств Если верить госпоже Роулинг с ее радфемными взглядами, в ГП на весь сеттинг ЛГБТ+ от силы пара человек)) Но тот факт, что автор отрицает существование транс-людей, не означает, что его мир как по волшебству состоит почти исключительно из цисгетов.Дамблдор - гей, так сказала матушка Роулинг. Именно что сказала - но даже не раскрыла этого в самих книгах. Прочитав все книги, если не вдаваться в фанон и всяких тварей фантастических, почти невозможно догадаться, что Дамблдор гей. Получается, он сидит в шкафу и не отсвечивает, о его ориентации едва ли кто-то помимо ближайшего круга догадывается (ученики - уж точно вряд ли). Она никак вообще не проявляется в истории. Упоминание за кадром не делает из него репрезентацию для юных читателей-геев - ведь они, если не читали ее интервью, вряд ли об этом заподозрят. Да и репрезентация же не сводится к обозначению - нужно обозначить, что персонаж сталкивается с проблемами, с которыми может проассоциироваться условный подросток-гей, и подумать: "ну нифига себе! если этот персонаж такой же, как я, все вокруг него об этом знают, но ему за это не прилетает, и он аж целый директор - может, и мне не слабо вылезти из шкафа и еще чего-то по жизни добиться?". И остальным читателям эта репрезентация никакого эффекта не дает, поскольку не позволяет в отрыве от контекста сказать "ну да, Дамблдор вот открытый гей, но он охрененный персонаж, может и в жизни геи бывают неплохими людьми?" Репрезентация же должна работать в обе стороны - в этом вся суть. Пытаться под дискриминацию трансгендеров притянуть дискриминацию оборотней - смешно, потому что оборотень это не трансгендер Это вы откуда взяли вообще не представляю о_О В ГП были оборотни-трансгендеры?..Россия при том, что я живу в России, и меня в первую очередь интересует она. Ну живите, где хотите, кто ж вам не дает))Эти формулировки в статье - назначенный пол. Кем он назначен? Кого привлечь к ответственности? Назначенный при рождении. Вот взял акушер в руки младенца, глянул на писюн - и говорит "ну да, кажись девочка/мальчик". Позже в некоторых случаях выясняется, что у ребенка какая-нибудь интерсекс-разновидность типа XXY набора хромосом, но в документах пол останется таким, как его обозначили в свидетельстве о рождении. Даже если у "девочки" обнаружится член. Ну или если "девочка" чуть подрастет и поймет, что не девочка вовсе, начнет принимать тестостерон, отрастит бородищу и мускулатуру качка-профессионала - но по паспорту в соответствии с нашим законом все равно останется тем, кем ее обозначил доктор, ошибся он или нет.финикийский_торговец Например, люди дискриминируют преступников. Другое дело что тут можно возразить будто бы тут никто никому ничем не угрожает.Но это нам просто толком неизвестно. Нет глобальных соц.экпериментов в масштабах государств и столетий с сообщением методологии. С учётом демографии, экономики, итд. Именно, что не угрожает. А эксперименты будем ставить на прекрасной России будущего, конечно же! :))Пускай носит. Общество не обязано принимать всех такими какими они хотят быть. Ну, лет через 10-20 посмотрим)предпочитаю рассуждать не о должном, а о неизбежном и закономерном И при этом в основном ссылаетесь на негласные требования общественных традиций, которые разнятся от общества к обществу, ну ок)) |
финикийский_торговец
Нужно потому что нужно? А вот видос посмотрите - там лучше меня сказано, почему оно нужно и какая взаимосвязь между благосостоянием общества и правами ЛГБТ+. |
в ГП на весь сеттинг ЛГБТ+ от силы пара человек)) удивительная хрень для детской книжки !!!1 |
Это вы откуда взяли вообще не представляю о_О В ГП были оборотни-трансгендеры?.. вы серьезно тут думаете, что вы первый с этой мыслью о трансгендерах сюда пришли?))) |
Вот взял акушер в руки младенца, глянул на писюн - и говорит "ну да, кажись девочка/мальчик". акушер? Виноват Акушер?? или я что-то не поняла |
PersikPas
удивительная хрень для детской книжки Так детские книжки - как раз самое место и самое время, чтобы приучать людей к мысли, что ЛГБТ+ не нужно алиенировать и проявлять к ним агрессию :)вы серьезно тут думаете, что вы первый с этой мыслью о трансгендерах сюда пришли?))) Нет, конечно же, у меня же под рукой целый фикбук, где фанфики по тэгам прекрасно ищутся) Я просто не помню в каноне оборотней, как таковых, если честно)) Или вы про тех, которые типа перевертыши из зверят всяких-разных, анимаги или как их там?акушер? Виноват Акушер?? или я что-то не поняла Кто в чем виноват? Не вижу, каким боком может быть виноват акушер. Проблема не в медиках, а в государственной системе, в которой такие ошибки сложно исправить, и которая поощряет дискриминацию на государственном уровне. Законы вводит мутные, пусть и почти не функционирующие толком, но многим людям усложняющие жизнь, а остальным дающие сигнал, что их гомофобия и трансфобия одобряется государством. |
финикийский_торговец
Вот ещё кому нужно вопрос;) мне вот ничего такого не нужно, я о себе и близких только думаю, о каких-то чужих людишках я и не задумываюсь, я не для них живу, а для самой себя.)) |
Даже если у "девочки" обнаружится член. Ну или если "девочка" чуть подрастет и поймет, что не девочка вовсе, начнет принимать тестостерон, отрастит бородищу и мускулатуру качка-профессионала - но по паспорту в соответствии с нашим законом все равно останется тем, кем ее обозначил доктор, ошибся он или нет. Я то всегда думала, что пол зависит от сперматозойда. Да, с точки зрения природы есть 2 пола, у большинства видов на планете. женский тот, что воспроизводит яйцеклетки, и мужской, тот что сперматозойды производит. Я придерживаюсь этой точки зрения. Трансгендер - да пожалуйста, если ты достойный человек считай себя кем угодно, это вторично для меня. Гей - то же самое. еще кто-то - то же самое. мне печально от того, что есть люди которые не могут принять себя такими какие они есть, и были бы они все равно такими, потому что другой сперматозойд с другим набором хромосом - уже другой человек. Назначить пол невозможно. С точки зрения биологии женщина трансгендер - мужчина. Набор хромосом не изменить. Вот можно изрезать свое тело, можно пичкать себя препаратами, но суть это не изменит, только внешний вид. А считать себя можно кем угодно. Да, вы сейчас скажете, что это трансгендерофобия во мне говорит. Ваше право. Мне уже каких только фобий не приписали 1 |
PersikPas
Показать полностью
Я то всегда думала, что пол зависит от сперматозойда. Пол много от чего зависит, даже если брать чисто биологический пол: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2#%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Выделяют следующие компоненты биологического пола: Генетический пол, или хромосомный пол — зависит от набора половых хромосом: XY у мужчин, XX у женщин. Гормональный пол — преобладание в крови определённого вида половых гормонов: андрогенов (мужских) или эстрогенов и прогестагенов (женских). Гонадный пол, или пол гонад, пол половых желёз — яички или яичники. Внутренний генитальный пол, или пол внутренних половых органов — простата и семенные пузырьки или матка, маточные трубы и влагалище. Наружный генитальный пол, или пол наружных половых органов — пенис и мошонка или клитор и половые губы. Субсидальный пол — строение скелета, тембр голоса, степень развития мышечной ткани, распределение подкожной жировой прослойки, наличие или отсутствие развитых молочных желёз. Развитие вторичных половых признаков определяется уровнем половых гормонов, чувствительностью клеточных рецепторов, характеристиками внешней среды. Сенсуальный пол — тип волосяного покрова, тип кожи, тип запаха А еще есть вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Я придерживаюсь этой точки зрения. Это называется не точка зрения, а недостаточная информированность :)) Но ничего, бывает. |
Кто в чем виноват? Не вижу, каким боком может быть виноват акушер. я вам задала выше конкретный вопрос:- кто назначает пол при рождении? С кого спрашивать когда пол оказался неправильным? |
Это называется не точка зрения, а недостаточная информированность :)) Но ничего, бывает. ваше право так считать |
PersikPas
что будет также успешно в мире Это вряд ли :) Аргумент "сперва добейсо" не канает как аргумент за то, что чье-то творчество не может быть субъектом критики.ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство поклонников ГП устраивает то, что в книжках происходит. Ну так и замечательно, что устраивает) Но те, кто в это большинство не входит, вполне себе имеют право критиковать ее творение и в хвост, и в гриву, если посчитают нужным. Хотя по мне так смысла в этом не густо - лучше сосредоточить силы на том, чтобы привнести в фандом побольше тех вещей, которых автор не додала.я про то, как мне пытались доказать, что оборотень это сродни трансгендеру, пару лет назад, к сожалению это было в личке, личку я раз в год тру А, ну сорри, я вашу личку не читаю и не могу знать, какие там оборотни-трансгендеры к вам стучатся) |
PersikPas
- кто назначает пол при рождении? С кого спрашивать когда пол оказался неправильным? Ни с кого ничего спрашивать не надо, о чем вы? Речь же не идет о введении уголовной ответственности за неправильное определение пола при рождении :)) Напротив, об облегчении процедуры коррекции любых возможных ошибок и создании юридических инструментов, позволяющих без лишних заморочек менять пол тем, кому оно нужно по медицинским и психологическим показаниям. |
Это вряд ли :) Аргумент "сперва добейсо" не канает как аргумент за то, что чье-то творчество не может быть субъектом критики. а аргумент " она вот все неправильно пишет" он конечно канает ? |
PersikPas
а аргумент " она вот все неправильно пишет" он конечно канает ? А где вы видите такой аргумент? Пусть пишет, как пишет - это ее дело. Но уже дело читателей - критиковать написанное по своему усмотрению. |
Hitoris
А где вы видите такой аргумент? Пусть пишет, как пишет - это ее дело. Но уже дело читателей - критиковать написанное по своему усмотрению. ах вот оно Но тот факт, что автор отрицает существование транс-людей, не означает, что его мир как по волшебству состоит почти исключительно из цисгетов. |
МакКей
И да, если у меня когда-нибудь будет ребёнок, то я сама решу Логично, ваш же ребенок) В чем же проблема? |
PersikPas
и еще, где она не так пишет А что не так? Я констатирую, что она нигде не упоминает в книгах ориентацию Дамблдора - или я ошибаюсь и она где-то обозначена, кроме как в ее интервью? Это даже не критика, а констатация: в ГП нет репрезентации ЛГБТ+. Как к этому относиться, считать ли это правильным или неправильным - это уже дело личное для каждого, но это факт. |
PersikPas
Вы кинули ссылки на статьи где речь идет о назначенном поле, вот я и спросила, кто же его назначает, с кого спрашивать неправильность Вы какую-то странную ссылку цитируете, там было про гендерную дисфорию. А еще вот про интерсексов почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81 |
Hitoris
PersikPas Вы какую-то странную ссылку цитируете, там было про гендерную дисфорию. А еще вот про интерсексов почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81 нет, мне переходы по ссылкам технически сложно даются сейчас. Поэтому прошу простить |
PersikPas
Я по-прежнему не улавливаю, что в вашем понимании тут не так, если честно :)) Я же не говорю "Роулинг обязана была написать Дамблдора открытым геем и добавить побольше трансов". Я говорю, что их там не было - и жаль, конечно, на мой взгляд, что не было, но нет - так нет, придется добавлять своими силами :) |
Hitoris
Что вы явно не понимаете, что ваши хотелки это только ваши хотелки и никто не обязан им следовать и оправдывать/не оправдывать ваши ожидания/точку зрения. Ну и да, ваш взгляд на вещи это только ваш взгляд на вещи. И то что вы пытаетесь убедить всех обращать внимание на трансгендеров лично для меня тупо. Они такие же люди, как и все остальные, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, их не нужно никак и ни чем выделять. Трансгендерность не делает их особенными и выделяющимися в толпе. А поэтому, лично я на них внимания обращаю столько же, сколько на всех остальных. А это-практически нисколько. 1 |
нет, мне переходы по ссылкам технически сложно даются сейчас. Поэтому прошу простить Ну ок, могу и цитировать:Соответственно промежуточные, интерсексуальные, гермафродитные вариации могут возникнуть на любом из этих уровней. Так, варианты на уровне хромосом представлены хромосомными болезнями, например, синдромом Клайнфельтера, когда у человека вместо обычного XX или XY набора возникает наборы: XXY, XXXY, XXYY, XXXXY, XXXYY. Также отмечают феномен мозаицизма с возникновение в разных клетках одного организма разного набора половых хромосом, например, синдром смешанной дисгенезии гонад (X0/XY-мозаицизм), тетрагаметный химеризм (XX/XY). На уровне гонадного пола отмечают феномен истинного гермафродитизма, когда в одном организме есть ткани и мужских и женских половых желез (редко сами эти железы). Остальные варианты морфологии описываются понятиями ложного гермафродитизма, пороков развития половых органов (код МКБ-10: Q50-Q56), адреногенитальных расстройств (код МКБ-10: E25) и др.. Например, генитальный пол в зависимости от развитости наружных половых органов также может иметь вариации. Существуют специальные шкалы оценки, например, шкалы Куигли и Прадера. |
кидаешь вам ваши же слова, получаешь в ответ О, эти двойные стандарты в действии:)) |
МакКей
Что вы явно не понимаете, что ваши хотелки это только ваши хотелки и никто не обязан им следовать Ну почему же не понимаю?) Прекрасно понимаю и подчеркиваю это: ничьи хотелки не являются обязательными к исполнению. Но это верно и для тех, кому очень хочется, чтобы все авторы поголовно в своих работах прописывали предупреждения о неудобных и неприятных для них темах :)И то что вы пытаетесь убедить всех обращать внимание на трансгендеров лично для меня тупо. Привлекать внимание к подобным социальным вопросам важно как раз из-за такого отношения, да. Это часть явления социального отчуждения, и пока проблемы трансгендеров (как пример одной из жестко дискриминируемых групп) многим кажутся не заслуживающими внимания и репрезентации в культуре, у нас сохранятся запредельные уровни депрессии и самоубийств среди транс-популяции, насилия и убийств в их отношении. |
Hitoris
Какая проблема? Я её не вижу. Они такие же люди. 1 |
МакКей
Удобно говорить об этом, когда не сталкиваешься по жизни с дискриминацией со стороны подавляющего большинства окружающих, ага. А вы лучше видос выше по ссылке посмотрите. :) |
Hitoris
А мне некогда да и не интересно. Я вот вам могу накидать видюх, которые мне интересны, вы их тут же побежите смотреть? 1 |
МакКей
Вполне вероятно, что и посмотрю - смотря что за видюхи будут) Но раз неинтересно, о чем тогда говорить? Не понимайте дальше, что ж теперь. |
Hitoris
Показать полностью
не так тут то, что она показала в мире ГП явно только дискриминацию по признаку наличия магии. И наличия родственников маглов. Филч - сквиб, и отношение к нему - то еще. Ругательство "грязнокровка" настолько страшное, что его в приличном обществе не используют, как у нас ругательства типа - пидорас, и ому подобное. Вы написали фанфик, в котором героиня трансгендер обладает магией, и хотели, что бы все к ней прониклись, потому что жизнь трансгендеров не сахар. Ну если не прониклись, то хотя бы поорали в комментариях - МУЖЫК В ПЛАТЬЕ!!! ААААА Но этого не происходит, потому что в каноне нет никакого притеснения ЛГБТ. Оно не показано. И ВЫ ЕГО НЕ ПОКАЗАЛИ в рамках фанфика. Наоборот. Вашей ГГ живется там вполне себе комфортно, сам министр ее жалует, дает ей финансирование на ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. Она сама не знает на что, но зарплату за это получает. В школе она прямо на уроке становится Катриной, но преподаватель не сразу на это реагирует. И, так как вы ничего не говорите о том что ей после этого захотелось сбежать из школы, я делаю вывод, что она ее благополучно закончила. Исходя из этого страдания и оцепенение героини выглядят фальшивыми. Вы не принесли в фанфик конфликт трансгенера в магическом обществе. Но говорите о Дамблдоре в шкафу. Если что, то это был один из сильнейших магов, что бы сидеть в шкафу, со волшебной палочкой самой СМЕРТИ. Его боялись. Сам Волдеморт его боялся. И вот после голосования, вы пишите, что мол не голосуют, потому что никто не будет за трансгендера голосовать ( на анонимном то голосовании Ага). а потом и вовсе, я вот так и задумывал, что бы был нолик, но что бы почитали про трансгендеров. Местную публику трансгендером не удивишь, если что 3 |
Hitoris
МакКей И да, вы меня не знаете, чтобы такое утверждать.Удобно говорить об этом, когда не сталкиваешься по жизни с дискриминацией со стороны подавляющего большинства окружающих, ага |
ушла
|
PersikPas
Показать полностью
она показала в мире ГП явно только дискриминацию по признаку наличия магии Точнее, фокус повествования был именно на этой дискриминации. О наличии или отсутствии других дискриминаций в этом мире в каноне не было ни слова. То, что они не упоминались, не значит, что само строение сеттинга их не предполагает: ведь это по сути стандартная АУ Земли с поправкой на магию. Действующие лица - люди, а не условные гуманоиды, у них совершенно стандартная психология, у них обычная Англия 90-х годов. С чего вдруг предположение, что в этом мире не существует трансфобии и гомофобии? Только на том основании, что канон тему не раскрывает в лучших традициях мейнстримного медиа? Дык там много чего не упомянуто, что при этом вряд ли не существует. Каждая ли страна, материк или остров, который не упомянули в книгах, автоматически пропадает из бытия в рамках сеттинга? Если книга не затрагивает ядерные бомбы, значит ли это, что в том мире их не изобрели? (хотя тут я честно не в курсе - может, упоминаются?) Тогда огромная масса фанфикшена моментально теряет всякую верибельность, если делает хоть какое-то предположение о мире, которого автор канона не посчитал нужным или не успел прояснить в своей работе. И ВЫ ЕГО НЕ ПОКАЗАЛИ в рамках фанфика Акцент в работе был как раз на том, что *в Хогвартсе с толерантностью обстановка вполне терпимая*. Мне наоборот хотелось показать Хогвартс как место в целом благополучное для транс-персоны: да, имелась некоторая лайтовая дискриминация, насмешки, придирки, не всегда равное отношение, но в целом - никакого жесткача. Однако *даже такое* отношение с т.з. некоторых транс персон воспринимается болезненно - и даже это не должно поощряться на системном уровне. Но главная трансфобия начинается за пределами Хогвартса, и как раз этого героиня боится. Вероятно, стоило поподробнее на этом остановиться, конечно, а не просто вскользь упомянуть, что магглов она боится и не знает, чего от них ожидать. Ну, как будет время расписать, добавлю сцену-другую по такому поводу)) Его боялись. Сам Волдеморт его боялся. А кто спорит, что боялись? Но тем не менее, кто из героев знал, что он гей? Почему никто не знал, что он гей? Правильно, потому, что автор решила, что не место такому в детской книжке. Вы не принесли в фанфик конфликт трансгенера в магическом обществе. Так с какой радости мне его показывать, если его и нет, как такового - откуда вы это взяли вообще?) Есть конфликт во внешнем обществе - между магглами и трансгендерами вне зависимости от наличия или отсутствия у них магических способностей.а потом и вовсе, я вот так и задумывал, что бы был нолик, но что бы почитали про трансгендеров. А, то есть вы не верите, что фанфик был написан с намерением получить ноль голосов?)) Ну, тут уж, увы, ничего не могу поделать: невозможно доказать или опровергнуть намерение. Но я же совершенно честно говорю, что намерение было ровно такое, а первая часть поста была задумана еще в процессе написания работы :) Верить или нет - дело ваше, конечно, но в чем прикол иначе писать о транс-женщине на конкурс? У меня уже есть несколько работ, собравших немало голосов, и я не настолько не в курсе, за что люди голосуют, а за что нет, чтобы по чистой случайности не допустить вероятность, что работа про транс-женщину способна проиграть)) |
PersikPas
То есть вместо того, что бывает в большинстве случаев. Большинство это у нас не норма? Причем тут норма или не норма? Интерсексы существуют - естественно, они в меньшинстве. Но значит ли это, что они не заслуживают полноценной, равноправной жизни, как и все люди? Не заслуживают, чтобы их пол был признан наравне с более распространенными? Почему? |
PersikPas
Мур. Я тебя люблю и обнимаю❤ не думай обо всяких |
Могла ли в номинации по ГП победить работа с главной героиней, открыто обозначенной как транс-женщина, не в контексте высмеивания или культивации негативного восприятия транс-темы, будь этот фик написан не мной, а действительно хорошим писателем?.. Вот сильно, очень сильно сомневаюсь. Возможно, будь это не русскоязычный конкурс, и проводись он в более толерантной в среднем аудитории, шанс был бы не нулевым. Но тогда мне пришлось бы искать другую, еще более спорную тему :)) Вы все-таки путаете Фанфикс с Британией, где засранец-Рэдклиф, кусая кормившуя его руку заявляет, что будет сниматься в ПД, только если там Роулинг не будет, потому что она трансов обижает. И при этом оскорбляете интеллект и толерантность читателей! За фик бы голосовалиесли бы а) это был оридж, т.к. он к миру ГП только изолентой монтируется и б) если бы у Вас не было жуткого ООСа самой героини на протяжении несчастных 17гБ текста. Вот это надо уметь! То она у вас решительная девица далеко не пубертатного возраста, которая очертя голову ринулась куда-то, навстречу приключениям, то, внезапно, 30-летняя тетка, волшебница, блин, теряет волю при виде какого-то там левого мужика. Если бы вы про транса, который в кабинке от обидок спрятался, вылез и тут такое... написали, это было бы верибельно, а так, извините, нет.1 |
Hitoris
Не заслуживают, чтобы их пол был признан наравне с более распространенными? Почему? А за чей счёт будут построены для них отдельные туалеты и раздевалки? Это так, для начала. Или "женский член" - не член? Ну, и смешались в кучу кони, люди. Пол, гендер... |
Габитус
Показать полностью
где засранец-Рэдклиф Без понятия, кто это, я в околофандомных сабжах не разбираюсь)За фик бы голосовалиесли бы а) это был оридж, т.к. он к миру ГП только изолентой монтируется Значит очень кстати мне пришло в голову написать его именно как фанфик по ГП, а то неровен час и опять голосов накидали бы))если бы у Вас не было жуткого ООСа самой героини Она себя ведет совершенно так, как и задумано, и для ООС она недостаточно канонична, чтобы отклоняться от себя самой. Решительной она там нигде не была ни разу, даже в ванну министра свалилась по чистой случайности) И никаких приключений она в общем-то и не искала, откуда вы это взяли? Она исследовала странную портальную хреномуть в надежде разгадать загадку, куда же ведет портал за дверью, но не рассчитывала, что он ведет к проблемам. Да и с чего бы вдруг? Когда она подошла к двери в туалет, по ту сторону ответили "занято" - каким макаром оно предвещает проблемы на пятую точку? Очевидно, что там тоже туалет, но видимо уже в каком-то другом месте. Из-за двери слышались голоса - ок, кто-то спорит, возможно с ними нужно поговорить и прояснить какое-то недопонимание. С чего вдруг ей предполагать, что там кто-то кого-то убивает или насилует?теряет волю при виде какого-то там левого мужика Очень надеюсь, что никому из читателей не придется проверить на своей шкуре, как легко оцепенеть при встрече с таким типом хоть в 30, хоть в 50. Вот мне лично очень легко верится в такое поведение героини, потому что оно не с потолка совсем взято.финикийский_торговец А за чей счёт будут построены для них отдельные туалеты и раздевалки? А зачем нам вообще отдельные туалеты для разных гендеров? Куда лучше переделать существующие в отдельные кабинки :)) Там, где это невозможно, транс-женщинам ничто не должно мешать пользоваться кабинками в женских туалетах, а транс-мужчинам - в мужских. Небинарным можно позволить самим выбирать, где им комфортнее, и где меньше риск нарваться на проблемы. Ну, и смешались в кучу кони, люди. Пол, гендер... Интерсексы, как и трансгендеры, сталкиваются ровно с той же дискриминацией по гендерному признаку, схожими (в дополнение к уникальным своим) проблемами и тоже нередко страдают от дисфории. Так что ни разу даже не кони, а вполне себе люди. |
Хспд, чем у вас засраны мозги, почему вы везде видите того, чего нет..?
1 |
Габитус
Это при том, что у магов есть оборотное зелье и трансформация |
Вот мне лично очень легко верится в такое поведение героини, потому что оно не с потолка совсем взято. да, если она - магл, а не ведьма, которая закончила Хогвартс. А у вас она типа ведьма, которую учили ЗОТИ. То есть отразить атаку какого-нибудь дементора, при упоминании о котором маги все трясутся от страха - пожалуйста, а тут прямо шок. Не правдоподобно Значит очень кстати мне пришло в голову написать его именно как фанфик по ГП, а то неровен час и опять голосов накидали бы)) зачем тогда на конкурс идти? Она себя ведет совершенно так, как и задумано, и для ООС она недостаточно канонична, чтобы отклоняться от себя самой. да, вы ее задумали вот такой, но как ведьма она получилась фальшивой насквозь. Очень надеюсь, что никому из читателей не придется проверить на своей шкуре, как легко оцепенеть при встрече с таким типом хоть в 30, хоть в 50. Вот мне лично очень легко верится в такое поведение героини, потому что оно не с потолка совсем взято. это не отменяет того факта, что героиня фальшива, а потому никакого сочувствия она не вызывает. Не потому что она трансгендер, а потому что она - фальшивка |
Hitoris
А зачем нам вообще отдельные туалеты для разных гендеров? такая провокация)) Я НЕ хочу. Я отношусь к большинству, и я - не хочу вот этого вот. Да, мне, как и тысячам женщин будет неуютно в ситуации, когда придется справлять нужду с трансгендером в одном туалете. Тем более что в России общественный туалет, часто, это не только кабинки в торговых центрах, я вот на заправке на трассе видела обычные сортиры с дырой в полу |
Hitoris
Там, где это невозможно, транс-женщинам ничто не должно мешать пользоваться кабинками в женских туалетах, а транс-мужчинам - в мужских. А ударным вертолётам можно отливать на ВПП?Вот вы все "должно", да "должно", а подразумевается: "я хочу чтобы". А зачем нам вообще отдельные туалеты для разных гендеров? Потому что они существуют. И их представителей - подавляющее большинство. Это про почему, без "зачем".1 |
Hitoris
Показать полностью
вот видос посмотрите Значимый гражданско-правой акт это одно, и против него казалось бы нет возражения - ведь и бесплодные женятся (и мне лично от того не холодно и не жарко - пускай женятся, удобно же)... Однако, этот союз обходится государству через множество различных денежек (а, значит и нам всем) и оно тратится на него не просто так, а желая получать кое-что взамен, т.е. занимаясь человеководством. Бесплодные семьи и чайлдфри - это терпимый баг, а гомосексуальные пары - уже спорно (с позиции общественного, а не личного блага). В таком рассмотрении отсутствие брака для ЛГБТ - не дискриминация, а отсутствие дополнительных издревле закреплённых привилегий и удобств даваемых ещё со времён древней Греции для производства новых граждан. Вместе с расширением брака происходит и его инфляция и смена его смысла, как бы. Но об этом тактично обычно умалчивается. А в видосе (который про самое общее типа браков, а не про шизу с туалетами и раздевалками) есть и типичный передерг про авторитарные ужасы. И подмена развития государства развитием гражданских свобод... (даже при наличии известной и явной корреляции) Мне лично последнее (гражданские свободы) тоже нравится, но это не одно и то же. Ну, и не могу пройти мимо невероятной глупости про Тьюринга, что его работы "сократили войну в Европе на 2-4 года" (со ссылкой на ББС). Не-а, оратор честно сослался на глупость сказав откуда она, но.. м-да. Помимо того, что радиоперехваты - это круто, но сначала "Энигма" досталась британцам в железе. Привлекать внимание к подобным социальным вопросам важно как раз из-за такого отношения, да. Это часть явления социального отчуждения, и пока проблемы трансгендеров (как пример одной из жестко дискриминируемых групп) многим кажутся не заслуживающими внимания и репрезентации в культуре, у нас сохранятся запредельные уровни депрессии и самоубийств среди транс-популяции, насилия и убийств в их отношении. При этом с увеличением числа трансов ("мемическая эпидемия") число несчастных только растёт - в среднем они везде очень несчастливы, даже в самых прогрессивных в отношении необижаемости странах... Интерсексы, как и трансгендеры, сталкиваются ровно с той же дискриминацией по гендерному признаку, схожими (в дополнение к уникальным своим) проблемами и тоже нередко страдают от дисфории. Так что ни разу даже не кони, а вполне себе люди. Их явно не так много и они не так ярко представлены в медийной сфере. Они скорее по тому же пункту что и проблемы инвалидов и псих. больных.1 |
PersikPas
Показать полностью
и вот на это министр магии дает деньги?? Это неправдоподобно даже для реальности, если только цель не в отмывании денег и распиле бюджета. На это уже был ответ в комментах под фиком:Напомню, что бабушка Катрины предположительно работала в Отделе Тайн, так что все же не случайного человека с улицы) Вероятно, Кингсли был с бабушкой знаком лично и, возможно, даже слышал о внучке и ее интересе попасть на работу в министерство после окончания Хогвартса и ее экспериментах с порталами. Не возьмусь утверждать, впрочем, что заинтересовала его именно возможность "менять мир к лучшему", а не уже сработавшее на его глазах заклинание, показавшее свою эффективность в обхождении магической защиты, о чем Катрине знать было совершенно не обязательно для трудоустройства) Уж не знаю, так ли дальновидно было бы после такого послать ее на все четыре стороны, рискуя тем, что она все же доведет свой проект до рабочей версии без помощи министерства, но в этом случае не будет обязана с ними делиться, а может напротив начать сотрудничать с кем-то не слишком благонамеренным, а то и затаить личную обиду. да, если она - магл, а не ведьма, которая закончила Хогвартс. А у вас она типа ведьма, которую учили ЗОТИ. То есть отразить атаку какого-нибудь дементора, при упоминании о котором маги все трясутся от страха - пожалуйста, а тут прямо шок. Не правдоподобно А что, маги - не люди?) Отдельный вид, с совершенно другой генетикой и адаптивными механизмами, они не следуют тем инстинктивным реакциям, которым и все люди? Если вашим описаниям верить, так маги - идеальные супермены, все как на подбор крутые супергерои, не способные на чисто человеческие реакции. А вот как раз я пытаюсь показать, что не важно, человек ты, маг ты, какой-то крутой подготовленный чел - все равно есть риск, что тебя может сковать страх в ситуации, которой по-настоящему боишься. Вот Рон, помнится, тоже тормозил перед паучихой, поскольку боялся пауков. зачем тогда на конкурс идти? Так как раз чтобы после конкурса была возможность с вами со всеми тут за трансгендерность пообщаться :)) Ведь если выложить такую работу без конкурса, ее мало кто прочитает, и вероятность донести сабж до целевой аудитории будет совсем незначительной.да, вы ее задумали вот такой, но как ведьма она получилась фальшивой насквозь. Ну, вполне допускаю, что так получилось - попробую исправить в развернутой версии, что ж теперь :) Всенепременно пришлю ссылку участникам дискусси, как допишу)) Правда, не раньше, чем через неделю-другую - тут еще главы двух впроцессников висят.это не отменяет того факта, что героиня фальшива, а потому никакого сочувствия она не вызывает. Не потому что она трансгендер, а потому что она - фальшивка Есть оборотное зелье, с его помощью можно стать кем угодно, даже котом И че, прямо 100% времени, перекинувшись раз в подростковом возрасте, под ним норм ходить? Никаких побочных эффектов, никаких излишних расходов, рисков? Я не очень знаю канон, но припоминаю, что в фильмах был какой-то пучеглазый рыжий чел, отхлебывавший из фляги - это оно?Я НЕ хочу. Я отношусь к большинству, и я - не хочу вот этого вот. Да, мне, как и тысячам женщин будет неуютно в ситуации, когда придется справлять нужду с трансгендером в одном туалете. Тем более что в России общественный туалет, часто, это не только кабинки в торговых центрах, я вот на заправке на трассе видела обычные сортиры с дырой в полу Ну, хочу - не хочу, а куда деваться? :) Понимаю, с привилегиями сложно расставаться, но рано или поздно общество дорастет до этапа, когда придется. Возможно, не в ближайшие лет несколько, но это неизбежно. Трансгендеры и интерсексы - тоже люди, где же им по-вашему справлять нужду? На стену здания? Под кустом? В мужской туалет многим транс-женщинам нельзя - они не выглядят как мужчины, равно как многие транс-мужчины - не выглядят как женщины. В предпочитаемый туалет, к слову, многие и так ходят спокойно, если пасс хороший, и нельзя исключать, что вы уже справляли нужду в компании транс-персоны, не подозревая об этом. У меня вот недалеко от дома есть торговый центр, где в туалете попеременно дежурят две бабульки - собирают деньги и отправляют в нужную кабинку, аки сортировочная шляпа)) Меня одна из них обычно в мужскую посылает, вторая - в женскую, и ниче, я с ними не спорю)) Но я-то агендер, мне норм, а вот тем, у кого дисфория от мисгендеринга, такое было бы крайне некомфортно, а некоторым - и опасно. да, поэтому давайте насильно в общество насаждать все это, это очень быстро приведет к исчезновению всякой дискриминации. Именно так это и работает. Еще и вот таким способом как это делаете вы, обвиняя всех вокруг в различных фобиях. Насильно - это как? Путем наставления пистолета к виску? Если в вашем понимании даже мирные дискуссии в интернетиках являются насилием, я уж даже не знаю, как с такой высокой чувствительностью к раздражителям вообще можно прожить, честно. Я же предлагаю политический, социальный и культурный метод перемен. То есть, пока политики и гражданские активисты постепенно двигают эту тему через открытые обсуждения, я планирую просто продолжить писать об этом время от времени. В чем же насилие? Я вас насилую тем, что в своем творчестве пишу про трансгендеров?)) Или тем, что смею отвечать на ваши комменты и не со всеми 100% утверждений соглашаться? Ну, упс тогда. вообще все больше и яснее ощущение, что вы - банальный хейтер. Ну почему же? Где же я на вас хейт нагоняю? Пока я наблюдаю пассивную агрессию только со стороны оппонентов - и в ответ пытаюсь отстаивать свою позицию, само собой. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Вот вы все "должно", да "должно", а подразумевается: "я хочу чтобы". Подразумевается "транс-женщины и транс-мужчины хотят, чтобы". В данной дискуссии я к ним не отношусь, а только представляю интересы) И да, раз этот вопрос так важен для группы совершенно мирных, равноправных с нами людей, стыд и позор тому обществу, что в 2020-м году пытается игнорировать интересы своих членов только из-за малой их численности. Потому что они существуют. И их представителей - подавляющее большинство. Это про почему, без "зачем". Это само-собой. Ну, ничего, будем со временем менять это дело :))Бесплодные семьи и чайлдфри - это терпимый баг, а гомосексуальные пары - уже спорно (с позиции общественного, а не личного блага). А в чем разница? Гомосексуальные пары усыновляют детей ровно на тех же основаниях, что могут бесполые семьи. Они заводят и своих детей, к слову, даже сейчас, не спрашивая ни у кого разрешения - для этого просто нужны суррогатная мать или донорская сперма.А в видосе (который про самое общее типа браков, а не про шизу с туалетами и раздевалками) есть и типичный передерг про авторитарные ужасы. И подмена развития государства развитием гражданских свобод... (даже при наличии известной и явной корреляции) Мне лично последнее (гражданские свободы) тоже нравится, но это не одно и то же. Ну, это уже ваши личные авторитарные заморочки, сейчас разговор не о том.При этом с увеличением числа трансов ("мемическая эпидемия") число несчастных только растёт - в среднем они везде очень несчастливы, даже в самых прогрессивных в отношении необижаемости странах... А как вы вычислили, что число трансов растет, и как отсортировали тех, кто просто повылезал из шкафов? Но даже допустим, что их число растет. Уровень счастья по транс-популяции преимущественно генерится отчуждением общества - да, даже в самых прогрессивных, пока еще прогрессивных недостаточно. Так вы, стало быть, предлагаете решать проблему усилением отчуждения, а не работой с обществом над снижением уровня дискриминации? Думаете, что от этого трансгендеры внезапно перестанут существовать, а новые перестанут рождаться? Все будут дружно сидеть по шкафам, загонять себя в рамки, а несправившиеся - самовыпиливаться, как в былые времена? Ну, тут уж упс - прогресс не стоит на месте, а отмотать его, надеюсь, не получится у большинства стран.Их явно не так много и они не так ярко представлены в медийной сфере. Они скорее по тому же пункту что и проблемы инвалидов и псих. больных. Опять трансфобничаете) |
А что, маги - не люди?) Отдельный вид, с совершенно другой генетикой и адаптивными механизмами, они не следуют тем инстинктивным реакциям, которым и все люди? [/q]Люди с СОВЕРШЕННО другими повадками. У них есть МАГИЯ , которой они пользуются как дыханием или пищеварением, я не знаю КАК вам еще объяснить, честно. - разбилась чашка - РЕПАРО - отпереть дверь или замок - АЛОХОМОРА - надо что-то взять - АКЦИО - куда-то отправиться - АППАРЕЙТ ( тут я не помню точно как оно пишется, но не суть) и на все есть заклинание, практически на ВСЕ - появилось пятно - заклинание - разжечь камин - заклинание - помыть посуду - заклинание - кто-то обижает - заклинание, например летучемышиный сглаз и так далее а реакция на маглов у них своеобразная, они их не бояться ! Я не помню ни одного случая, что бы маги боялись маглов. Наоборот. Я сейчас вспоминаю только 2 или три реакции: 1 - это такое отношение как к интересному, но не совсем равному себе существу, с небольшой жалостью, типа " ну что с них взять то, у них даже магии нет!" - Артур Уизли 2- с неким интересом, типа ого, МАГЛ - сестра Тины в ФТ 3 - ненависть, отношение как к варварам, которые по развитию стоят ниже магов, типа " маглы, фуу, грязь, противные нелюди" - это например Темный Лорд. Маги маглов НЕ боятся. |
И че, прямо 100% времени, перекинувшись раз в подростковом возрасте, под ним норм ходить? Никаких побочных эффектов, никаких излишних расходов, рисков? Я не очень знаю канон, но припоминаю, что в фильмах был какой-то пучеглазый рыжий чел, отхлебывавший из фляги - это оно? а что у нас у трансгендеров нет побочек от таблеток или хирургического вмешательства??? Или просто так важно что бы и член и платье одновременно? Страдание ради страдания? Я не очень знаю канон, но припоминаю, что в фильмах был какой-то пучеглазый рыжий чел, отхлебывавший из фляги - это оно да да, вы не знаете канон, но упорно доказываете, что реакция мага и магла на насильника одинакова во всем. Прелесть просто нет, зелье действует час, в каноне кое кто был там год под зельем и ни че, вернулся в свое тело нормально, не помню побочек, а финансовый вопрос? Да ладно, в реальности трансгендеры готовы платить за операции и препараты, а тут прямо вас испугали деньги и побочки? Факт в том, что Катарине было бы намного комфортнее в мире магов, настолько, что никакого оцепенения не было бы. Потому еще что медицина магов позволяет за ночь вырастить новые кости, как буд-то она не справится с членом, я вас умоляю. Маг сам, при желании изобретет зелье, которое его гениталии поменяет как ему нужно, было бы желание. И грудь до 6 размера увеличит. Канону это не противоречит вообще. Только конкретно ВАС это не устраивает. |
Hitoris
Так, вот только не надо свою трансошизу и детям впихивать. 1 |
Hitoris
Все проблемы трансов сугубо в их головах, но им этого мало и они хотят сделать это проблемой нормальных людей. 2 |
PersikPas
Показать полностью
Люди с СОВЕРШЕННО другими повадками. У них есть МАГИЯ И тем не менее, они люди - а значит, работают по тем же законам психологии.а реакция на маглов у них своеобразная, они их не бояться ! Я не помню ни одного случая, что бы маги боялись маглов. Вы говорите так, будто лично успели пообщаться с каждым из жителей сеттинга госпожи Роулинг :)) Нам показали всего несколько персонажей для примера, и все они ведут себя согласно законам жанра - чтобы это было интересно читать. А читать о слабых, боязливых персонажах мало кому интересно - не в приключенческих книгах для подростков уж точно. Всем хочется читать о героях.Маги маглов НЕ боятся. Страх иррационален и не всегда особнован. Есть взрослые, серьезные, сильные люди, которые боятся лягушек или рвоты, к примеру. Это не означает, что они не в силах убить лягушку или что они боятся умереть, если их вырвет. Но они непременно словят сильный приступ страха, если им на лицо прыгнет лягушка или если на них кто-то сблюет. Иногда это обосновывается пережитой травмой, иногда чем-то другим. Иногда у страха нет веской причины - он просто устоялся в сознании конкретного человека неосознанно в какой-то момент жизни. Вот у Катрины, видимо, по той или иной причине выработался страх именно к харрасменту со стороны мужчин. Возможно, в ее прошлом был уже такой инцидент с магглами, когда она была еще ребенком или подростком. А возможно, она настолько впечатлительна, что ей хватило насмотреться на примеры других в этих ваших маггловских интернетиках) Но вот не вижу я, в общем, как наличие палочки в руке - или, допустим, пистолета и навыка с ним обращаться непременно, в абсолютно каждом случае будет трансформироваться именно в успешную атаку в нужный момент, когда на размышление и адаптацию к стрессу всего несколько секунд. Не верю я, что абсолютно любой маг в пост-Волдемортскую эпоху, аки профессиональный спецназовец, будет готов дать отпор, даже если пацифист и не приемлет насилие. Вот в этом вы меня вряд ли сможете переубедить :) это очень наивно, потому как вы ничего нового про трансгендеров не рассказали, наоборот сейчас выставили всех борцов за их права в не лучшем свете. Вот это вот ваше: Ну, зато у нас состоялся очень даже годный разговор, в котором вы, как минимум, открыли пару страниц Википедии и прочитали из нее пару цитат и узнали, что заблуждаетесь насчет пола и гендера (даже если не поверили в это - не страшно, со временем инфа устаканится в вашем сознании). А это уже неплохой результат, как по мне :))Уверяю вас, только способствует развитию всяких фобий. Это вам так кажется, а мне вот кажется совсем наоборот :) а что у нас у трансгендеров нет побочек от таблеток или хирургического вмешательства??? Или просто так важно что бы Зависит от методик и как далеко конкретный трансгендер готов пойти. Для MtF, насколько я знаю, в среднем чуть сложнее процесс, чем для FtM, но все опять же индивидуально. нет, зелье действует час, в каноне кое кто был там год под зельем и ни че, вернулся в свое тело нормально, не помню побочек. Да ладно, в реальности трансгендеры готовы платить за операции и препараты, а тут прямо вас испугали деньги и побочки? В реальности далеко не все трансгендеры могут себе позволить переход, к сожалению. Даже если альтернатива - смерть. Операции, даже сравнительно простые, и по несколько сотен тысяч обходятся. Но сколько же нужно тратиться на зелья, чтобы каждый час его принимать многие годы подряд? Или в этом мире коммунизьм торжествует и зелья все бесплатно выдают? Смутно припоминаю, что там были какие-то гоблины и монеты, так что видимо чего-то, да стоит, и вряд ли ресурс ингредиентов для их изготовления так уж неограничен.Плюс к тому, сомневаюсь, что оборотное зелье решит проблему дисфории для всех. Позволяет ли оно превратиться не в кого-то другого, а в себя же, но лишь с отдельными корректировками анатомии? Позволяет ли заниматься сексом под действием зелья? Точно ли по таймеру происходит обратный своп или же оно может в самый неподходящий момент перестать действовать? и член и платье одновременно? Страдание ради страдания? Почему это? Кто вам сказал, что член и платье плохо сочетаются? Юбки - вообще вполне себе унисекс штука. Спросите шотландцев, он подтвердят, что для мужчин даже белье под килт совершенно не нужно :))да да, вы не знаете канон, но упорно доказываете, что реакция мага и магла на насильника одинакова во всем. Прелесть просто Я доказываю, что реакция *человека* может быть именно такой, маг он или кто угодно еще. Если вы не отрицаете, что маг = человек, а не иной биологический вид, не вижу, в чем же недопонимание?Факт в том, что Катарине было бы намного комфортнее в мире магов Что комфортнее, чем в мире магглов - я и не отрицаю.настолько, что никакого оцепенения не было бы. А вот тут категорически не соглашусь. Оно никак не связано вообще, насколько ей комфортно в повседневной жизни - приступы паники при контакте с триггерами случаются и у в целом совсем беспроблемных людей, которых никакая дисфория не мучает по жизни.Потому еще что медицина магов позволяет за ночь вырастить новые кости, как буд-то она не справится с членом, я вас умоляю. Маг сам, при желании изобретет зелье, которое его гениталии поменяет как ему нужно, было бы желание. И грудь до 6 размера увеличит. Канону это не противоречит вообще. Ну грудь у нее даже упоминается, пусть и небольшая)) То есть, она явно на гормонах - или на аналогах, созданных магически. Тут же фишка в том, что нацепить маску, хоть магическую, хоть реальную, не решает проблему дисфории - нужно, чтобы это было перманентное изменение, а не временное, не иллюзия. Зелье же, подозреваю, по своей сути подразумевает временный эффект: выпил раз - изменилось что надо, прошло время - вернулось, как было, нужно пить снова. Предполагает ли магия ГП-сеттинга изменение на уровне ДНК? Или хотя бы порядка хирургического вмешательства, изменения уровня выработки половых гормонов? Отращивание яичников, либо изменение яичек так, чтобы вырабатывали эстроген вместо тестостерона?Привилегии? Сходить нормально поссать это у нас теперь привилегия? Да, именно. И, к сожалению, все срачи вокруг прав трансгендеров и прочих меньшинств у нас рано или поздно сводятся к одному и тому же: мы - большинство и имеем вот такую-то клевую привилегию и так к ней привыкли, что не желаем даже признавать ее таковой и хоть немного делиться, а наши хотелки хотелистей ваших хотелок, и раз уж вам не повезло родиться меньшинством без этой клевой привилегии, извольте терпеть и не отсвечивать, ибо так было всегда и менять мы ничего не хотим, слушать ничего не станем, прислушиваться и меняться - подавно.На что я отвечу - ну что ж, время покажет :)) я не верю, что вы трансгендер Да не верьте, мне-то что?)) Я вас и знаю-то всего-ничего, и то только по трансфобным комментам.насильно , это то что делаете вы. Выше писали, что не ставите теги, потому что хотите, что бы ваши читатели " каждый раз немножечко раздражались и привыкали к сабжу" Все так, и продолжу это делать, конечно же :) Но с чего вы взяли, что я разделяю пацифистские убеждения героини Катрины?)) Если это считается за насильно - то да, я совершенно не против вот так насиловать своих читателей знаниями, которых они не заказывали. В порядке легкого БДСМ: при первых признаках критического неприятия сабжа те, кто не хочет читать дальше, имеют полное право спокойно уйти и никто не будет за ними гоняться с требованиями дочитать до конца.Вы сами провоцируете на агрессию. Ни разу не провоцирую, по крайней мере не намеренно. Я всего лишь объясняю вам тему, вы - добровольно слушаете и участвуете в дискуссии. То, что у вас такое обсуждение вызывает агрессию - ну, а я что могу поделать? Не пытаться с вами говорить? Но я имею полное право писать в комментах к своему собственному блог-посту в ответ на комменты, адресованные мне - заметьте, без всяких наездов, без негатива. В чем же провокация? В несогласии? В нежелании принять вашу точку зрения? Ну тут уж увы, никто - ни вы, ни я - не обязаны по итогам любого обсуждения соглашаться с оппонентам, если не считают, что на то есть основание.И, я уверена, радуетесь каждому сколь - нибудь резкому комменту. Я радуюсь спокойным и взвешанным комментам. Вот с финикийским торговцем клево разговаривать, он умеет в дискуссию вполне норм :) У вас тоже получается неплохо, но местами, возможно, есть простор поработать над самоконтролем и подбором формулировок)Изначально конкретно у меня с вами разговор шел про ваш фанфик, но вы упорно перетягиваете меня на тему не связанную с ним. Я веду разговор обратно к вашему произведению, но вы специально провоцируете на разговор далекий от фанфикшена. Правильно, ведь я хочу поговорить с вами о трансгендерности, а не о работе - с ней все в принципе ясно, уже сто раз обсудили, что много надо дорабатывать. Вот допишу - и снова будет, о чем поговорить, а что толку переливать из пустого в порожнее сейчас? Ок, вы не верите в выроненную палочку и страх перед людьми, я уже в курсе, но мне ваш взгляд по-прежнему не кажется верным, весь обоснуй - выше.а вот это увольте. У меня нет никакого желания читать про вашу героиню А зря :) Но ссылку я вам все равно пришлю ;Pвспоминаем историю про одежду и покупателей на рынке. Не меня вы насилуете, вы читателям своим не всю правду говорите о своих произведениях На бирках и ценниках тоже не всегда вся правда пишется, но это не смертельно :) Читатели заценят то, что я им предлагаю, и если их не устроит качество, сами разберутся, инвестировать ли свое время и внимание в завершение чтения или подобрать другую работу по вкусу. |
Vеilеd Girл
Показать полностью
Так, вот только не надо свою трансошизу и детям впихивать. Напротив, было бы очень даже кстати добавить в программу школьного образования секс-просвет, и затронуть тему всех разновидностей ЛГБТ+. Но не моими руками, это да - я для детей не умею писать и не планирую. Мой предел - "Голубой Щенкен", но он все же на взрослых рассчитан, хоть и по мотивам союзмультфильмовского мульта (к слову, подающего дошколятам вопросы толерантности к любым инаковым вполне себе неплохо даже по современным меркам). Надеюсь, что в будущем найдутся замечательные писатели, сценаристы и другие креативщики, которые смогут подать эту тему и современным детям. Все проблемы трансов сугубо в их головах, но им этого мало и они хотят сделать это проблемой нормальных людей. И снова занимательный (пусть и очень избитый) пример трансфобных высказываний :)) Это уже проблема всех людей, ведь транс-люди - точно такие же члены общества с такими же правами, как и у вас. Нормальные, не нормальные, больные, не больные - это не принципиально. Ведь даже больные люди - ну, допустим, больные раком или инвалиды по зрению - имеют ровно те же права и о их интересах общество обязано заботиться. То, что их мало и они неудобны для большинства, никак их не нуллифицирует. Стыд вам и позор, короч :)) Фу-фу-фу такими быть. |
PersikPas
я говорю так, потому что в отличии от вас канон знаю, читала про всех персонажей обозначенных автором и второстепенных тоже. Про всех сквибов, магов, маглов. И потому я вам еще раз говорю А я по-прежнему не соглашусь :)маги маглов НЕ БОЯТСЯ Потому что: Страх иррационален и не всегда особнован. |
PersikPas
а далее я не вижу смысла с вами беседовать, или читать ваши комментарии, потому что надоело. Канон не знает, но спорит, что в каноне все не однозначно. Эх, а жаль, быстро вы что-то устали :( Ну да ладно, дело ваше. А за разговор спасибо, и всего хорошего <3 |
Hitoris
В трансофобии нет ничего постыдного, так что это на вас фу-фу-фу. 1 |
Vеilеd Girл
Очень даже есть, так что фу-фу-фу по-прежнему ваше) |
Vеilеd Girл
Не надо приравнивать больных на голову извращенцев с людьми, которые не хотели этого. Очень немногие хотели рождаться не в своем поле или за пределами привилегированных групп. Но увы, трансгендеры тоже не выбирают, кем им родиться и от чего испытывать дисфорию. Так что разница меньше, чем вам кажется. |
Hitoris
Именно что выбирают. 1 |
Hitoris
А вы им потворствуете 1 |
Vеilеd Girл
Вы плохо разбираетесь в сабже, если всерьез так считаете :) Но дело ваше, а я же продолжу "потворствовать" транс-коллегам всех мастей, разумеется. |