Коллекции загружаются
#гарри_поттер #дамбигад #снейп
В очередной раз натолкнулся на очередное смешное "кококо домбегад забрал мантию". А если оставить в стороне дебилизм самого предположения, что мантия хоть как-то могла бы помочь (ну, кроме факта, что изъятие мантии, возможно, спасло жизнь Джеймсу, о чём говорит Лили в письме), и поговорить о мотивах. Samus2001 в личке накатал большую простыню текста по этому поводу. И мне просто жалко, что этот объём текста увижу я и ещё два человека. Поэтому с разрешения автора тисну в бложики, а то что-то давно у нас не бурлило. Итак, поговорим о мотивации Дамбигадща. Который, кстати, в каноне сожалел, что взял мантию, но Гарри, проявив мудрость не по годам, оборвал эти тилигентские рефлексии, ткнув лицом в реальность - мантия никого бы не спасла. Итак, приступим: --------------------- Вернулся тут на обеде мыслями к этой заявке про дамбигада, в частности к тезису "Дамблдор специально взял мантию-невидимку, что явилось причиной смерти Поттеров" То есть, по утверждению дамбигадеров, он 1) Знал о будущем нападении 2) Был уверен, что мантия-невидимка поможет им отбиться 3) Не боролся с Волдемортом, потому что из пункта 1 следует, что Дамблдор мог его подловить в атаке Смысл действий Волдеморта понятен, он ищет ребенка из пророчества, чтобы убить. Но из пункта 1 опять же следует, что Дамблдор, зная о нападении, заранее знал, что Гарри - ребенок из пророчества. Почему он тогда допустил нападение? 1) Хотел победы Волдеморта. Но почему он тогда не убил сам Гарри, не передал Тому текст пророчества, прятал Поттеров? 2) Хотел поражения Волдеморта. Тогда не сходится с начальным пунктом 2 - мантия как раз помогла бы в победе 3) Хотел получить ребенка пророчества, дабы затем вырастить его на убой. Из этого пункта 3 тогда следует претензия к предыдущим претензиям дамбигадеров "бросил на крыльце помирать" и "устроил Дурслькабан, где Гарри мог помереть" - не стыкуется с "вырастить на убой". Дамблдор был уверен, что ребенка защитит пророчество - тогда неясна претензия к отсутствию мантии, пророчество работает с ней или без нее. Хотел убить старших Поттеров, а Гарри оставить в живых. Почему Дамблдор не сделал этого сам и не растил потом Гарри на убой? Получается "Хотел убить старших поттеров руками волдеморта, а Гарри вырастить на убой, бросив его на крыльце умирать и организовав Дурслькабан, в котором Гарри тоже мог умереть". Тут обычно дамбигадеры начинают рассуждать о том, дескать Гарри попав из жопы Дурслей в магический мир, должен был его резко возлюбить и проникнуться восхищением к Дамблдору. Но почему бы тогда не вырастить Гарри самому? Если Дамблдор такой интригал, что считает на 15 лет вперед, откуда возмущения, что он использовал Снейпа (вместо того, чтобы дуть ему в попу, видимо) и как оно стыкуется с тем, что Дамблдор не знал о крестражах и хватанул кольцо голыми руками? Ладно, чет меня унесло в сторону, вернемся к мантии. Итак, она должна была непременно спасти Поттеров и позволить им отбиться, чего Дамблдор, получается, не хотел, то есть он желал смерти Поттерам и их ребенку. Или Волдеморту, но тогда почему не подстерег его сам? При выдвижении здесь контраргумента о пророчестве, начальный тезис о мантии теряет смысл: будет она в доме или нет, пророчество все равно исполнится. Если приписывать мантии такую мега-силу, то получается, что Дамблдор хотел победы Волдеморта и исполнения пророчества в его пользу. Но зачем он тогда потом растил Гарри на убой? ======= Нет, я на самом деле понимаю этот аргумент про крыльцо, потому что там имошеньки и "ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ!!!" с полным отключением мозга, игнором других реалий магмира, вроде того же Невилла выброшенного из окна, а также того, что Гарри спал. Спал в мотоцикле, спал на крыльце, спал, пока Петунья его не разбудила своим криком. То есть, холода, голода и прочего он не испытывал. А если бы начал орать, Петунья бы просто раньше проснулась и занесла его в дом. Но какие к черту факты, когда ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ! или там ЗНЕЙБУ НЕ ПОДЛИЗНУЛИ! (это про аргумент, что дамбигад дескать вертел Снейпом) ------------------------ 9 октября 2020
11 |
watcher125
Desmоnd Странная война это за каналом и немного раньше.Все эти соображения работают только при условии, что Дамблдор вел "нормальную" войну. Из того, нигде не говорится о его личном участии в операциях, я склонен считать, что война со стороны Дамблдора велась очень странная. 2 |
Бешеный Воробей
Ну да, очень сильные, но злобные и тупые великаны и гигантские ядовитые пауки-людоеды - незаменимый инструмент спасения заложников ;-/ 1 |
Sergius
Странные войны случаются на каждом шагу. |
watcher125
Ещё раз спрошу, чем Фиделиус не подходит для выращивания ребенка и что именно дало участие Поттеров в стычках? |
watcher125, это потому что нужные структуры ака аврорат не среагировали и пришлось набирать... кхм... добровольцев.
А то я бы почитала альтернативку, как вместо того, чтобы гнать на школу великанов и акромантулов тот же Яксли, с позволения Лолдеморта, поднимает про-ПСный аврорат и Демпартамент магправопорядка со всем вытекающим. |
Бешеный Воробей
Они реагировали. См. Законы Крауча. |
Desmоnd, не-не, я про Битву за Хог с т.з. проПСовского пправительства.
Волдеморт дуром попер на Хогвартс, а я бы почитала альтернативку, как вместо того, чтобы гнать на школу великанов и акромантулов тот же Яксли, с позволения Лолдеморта, поднимает про-ПСный аврорат и Демпартамент магправопорядка со всем вытекающим. 1 |
Desmоnd
watcher125 Вы, как и Samus2001, на которого Вы ссылаетесь почему-то приписывание Дамблдору тупую бинарную логику: либо так, либо эдак. А я считаю, что, услышав пророчество, он пришёл к выводу о бессмысленности и даже вредности попыток устранеия Волдеморта обычными средствами, пока жив "тот, у кого хватит сил". Соответственно, его устраивали оба варианта: убьет Волдеморт Поттера - жаль конечно, но ничего. Зато он теперь уязвим для простых смертных. Убьет каким-то чудом Поттер Волдеморта - ещё лучше. Задача решена. С этой тз нет никакого смысла много лет растить будущего героя под фиделиусом, позволяя Тому безнаказанно убивать и насиловать.Ещё раз спрошу, чем Фиделиус не подходит для выращивания ребенка и что именно дало участие Поттеров в стычках? 1 |
watcher125
И для этого Дамблдор помещает Поттеров под абсолютную защиту. Лол. Бинарная логика. 1 |
Какое обсуждение зачетное. Подпишусь пожалуй.
|
почему-то приписывание Дамблдору тупую бинарную логику Маркер Л-логика, как всегда, работает безупречно 1 |
Samus2001
И не говори. Но есть побочный эффект, я то слово не могу употреблять из-за аромата зашквара. |
Desmоnd
watcher125 Как мы теперь знаем, фиделиус не является абсолютной защитой.И для этого Дамблдор помещает Поттеров под абсолютную защиту. Лол. Бинарная логика. Более того, фиделиус является приманкой: "смотри, Том, ты можешь сколько угодно смеяться над бреднями алкоголички, но я в пророчество верю, и я считаю, что избранный - именно Гарри Поттер" |
watcher125
Проклятый Дамбигадище, мысля небинарно, спрятал Поттеров под Фиделиусом, чтобы Том железно понял, кого ему тут надо мочить. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
ВНЕЗАПНО, чтобы ловушка сработала, приманка должна быть настоящей, а усилия по её защите правдоподобными. |
watcher125
Ну и конечно ДД знал о том, что Питер предатель, но ничего не сказал, когда они внезапно решили поменять Сириуса на Питера. Более того, чтобы стабильнее слить все Воландеморту он предлагал себя в качестве хранителя ключа. Ну, чтобы слить. Вместо того, чтобы отправить Джеймса и Лили на верную смерть, а после этого дать прикончить Гарричку. Действительно, кто такой ДД? Уж явно не лидер Ордена феникса, который был в курсе всего что происходило. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125 Отличный довод!https://www.youtube.com/watch?v=498ywZ3HgE0 Абсолютно неопровержимый, @пта! |
watcher125
А вы правда ожидаете, что ваши придумывания ложных смыслов и планы хитрых многоходовочек будут сколь угодно долго обсуждать на серьёзных щах? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А это не я поднял здесь тему "кококо дамбегад украл мантию". :-) Раз подняли, значит непрочь обсудить. А если желания обсуждать не было, а было исключительно желание поглумиться среди своих, ну значит оппонент не стоит моего уважения и может начинать гордиться попаданием в очередной ЧС. :-) |
Yusman
Скажите, а почему Вы считаете, что наличие неафишируемых мотивов обязывает Дамблдора действовать самым простым и лобовым путём, держа в голове только одну цель ? Не заботясь о собственной репутации к примеру... |
watcher125
Как мы теперь знаем, фиделиус не является абсолютной защитой. Кто именно знает? Из канона фиделиус оказался именно абсолютной защитой.Фиделиус является абсолютной защитой, пока Хранитель не становится предателем. Даже абсолютно надёжный криптостойкий пароль будет похеру, если пользователь налепил его на стикере на монитор. Это не проблема пароля. Это проблема дебилизма пользователя. 2 |
watcher125
И да, Дамблдор знал, кто предатель. Это он вам по телефону сообщил, или в личном послании?)) 2 |
watcher125
Desmоnd Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой?Самое слабое звено - всегда люди. И да, Дамблдор знал, кто предатель. |
Я аж не знаю, в какой тред зайти, все такое сладкое
Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них 1 |
Lothraxi
Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них |
Desmоnd
watcher125 Моё частное мнение. Не более того.Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой? Исхожу из того, что он и без леглименции очень хорошо в людях разбирался, а уж с леглименцией вычислить предателя - не бином Ньютона. |
Desmоnd
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение? |
watcher125
Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа. 1 |
Desmоnd
watcher125 В этом промежутке хватило времени Лили с ребёнком подняться на 2й этаж, в детскую и посадить ребёнка в кроватку. А вот, почему она побежала именно туда после крика "Это он, хватай Гарри и беги, я его задержу!" - чертовски интересный вопрос. Сдаётся мне, "план Б" у Поттеров все-таки был, но почему-то не сработал.В 7 книге нам подробно описан процесс убийства родителей. Где в этом таймлайне время на надевание мантии, доставание метлы, открытие окна? Где в этом промежутке хотя бы "оба хватают палочки"? |
watcher125
Вообще да, там же в доме должно быть минимум две двери Не, конеш, мб психанула или просто как-то с неудачной стороны ТЛ зашел, но тем не менее |
Yusman
watcher125 Это, если забыть, что гененеральство Дамблдора в большой степени базируется на его моральном авторитете. Боюсь, хладнокровное жертвопришение младенца фениксовцы бы не оценили. А уж какую трогательную историю для домохозяек родила бы восходящая звезда журналистики, Рита Скитер...Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа. Бог с ним, с орденом Мерлина! Кто |
Lothraxi
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение? В каких-то там снейпохейтеров и их странное поведение у которого нет оснований. |
Desmоnd
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала. |
Lothraxi
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала. Рад, что ты признаёшь, что аналогия дебильная. И рад, что признаёшь, что придумала. |
Desmоnd
Так что там в зеркале-то? )) |
Lothraxi
Посмотрел. Человек, который не приписывает собеседнику свои утверждения. |
Desmоnd
Да я не про твое зеркало, а про мое. Тебя я и без зеркала вижу, спасибо ) |