Коллекции загружаются
Первая часть тут https://fanfics.me/message479063
Выход эскадры в обычный космос прошёл штатно - на границе системы Понс Ора. Не будь в нас в качестве балласта переделанного грузовоза, путешествие заняло бы не три с половиной недели, а полторы, но старый корабль оказался тем якорем, что не давал двигаться быстрее. -Доклад! - коротко приказал я. -Крейсер "Разящий" - все системы в норме. Фрегаты "Номос", "Фурия" и "Балтир" - системы в норме. Авианесущий корабль "Гордость Куата" - системы в норме. Грузовоз "Любовник Удачи" - системы в норме. Экипажи на местах согласно штаному расписанию. Готовы к выполнению приказов! - отрапортавал капитан Улу Хайн, тви'лек и бывший офицер флота юстиции. -Экипажам - боевая тревога. Запуск глушилки! "Гордости" выпустить пять корветов на сопровождение "Любовника". Туда же десять истребилелей. Остальное в в сопровождение боевых кораблей. "Любовнику" и "Гордости" двигаться малым ходом к Абафару. "Москитному флоту" не покидать пределов дальности бортовых ПВО. Крейсеру и фрегатам - ордер "пирамида". Двигаться к станции средним ходом. -Есть, экипажам боевая тревога... Сейчас, очистив разум от закладок джедаев, я видел мир куда яснее. Исчез постоянный груз, давящий на разум и мешающий адекватно воспринимать окружающую действительность. От того и пришлось брать командование эскадрой на себя. Хайн, может быть, и хороший офицер, но... Лично я ему не доверяю. Особенно, если учесть, что он и не скрывает своего отношения ко мне и моей ученице - ненависть. Он искренне ненавидит всех одарённых, не делая различий между нами. Ситхи, джедаи, серые или павшие... Ему плевать. Наличие светового меча уже является поводом к убийству. В нынешней же ситуации капитан вынужден следовать приказам, осознавая, что в случае неповиновения его ждёт трибунал... В лучшем случае. -На орбите Абафара замечены корабли противника. Ведут бой с планетарными силами обороны, - отрапортовал один из операторов ДРО. -Численность? -Два фрегата, судя по обводам - "Щедрость" и три корвета "YT-1800". Армейская серия, - последовал быстрый ответ офицера, - Рядом со станцией замечена боевая станция федератов. Старого образца, но явно модифицированная, - добавил оператор, - Обводы отличаются от стандартных. -Ордеру! Смена курса! Атакуем фрегаты и корветы. Всем кораблям - разбиться на пары и распределить цели - бьём спаренными по кораблям противника с переносом огня при гарантированном выходе из строя целей. Щиты на максимум. Ход - средний. -Есть, генерал, - недовольно ответил Хайн. В принципе, понять капитана было можно. Он пятнадцать лет своей жизни отдал космосу. Его едва не сделали адмиралом и не дали собственную эскадру флота ВАР, но и тут беднягу обошли джедаи, став не просто генералами, а с правом командования флотом. Причём, ладно бы эти самые дже'тии имели образование Академии Флота или подходящий опыт, так нет - вчерашние рыцари-одиночки, привыкшие решать вопросы световым мечом, сегодня стали офицерами и отдают приказы опытными воякам, какими себя считают местные. -И не кривитесь, капитан, - повернулся я к Хайну, - Сейчас мы делаем одну работу, а лично у вас опыта эскадренных сражений точно нет. -Будто бы он есть у вас, генерал Скайуокер, - фыркнул Хайн. -Представьте, но есть. -Один бой со случайной победой? Это теперь называется опытом? -У вас и того нет, капитан, - усмехнулся я, - Мне довелось читать ваше досье. Пятнадцать лет службы на флоте. Девяносто шесть столкновений с пиратами, тридцать четыре успешные перехвата контрабандистов и одиннадцать проваленных. Остальное время вы либо сидели в доке, либо с важным видом и кучей праздничных медалей щеголяли на парадах перед сенатом. -У вас нет даже этого... генерал... - моё звание капитан произнёс так, словно бы выплюнул кусок дерьма. -Думаю, вам стоит быть куда вежливее, Хайн, - произнёс я, слегка сжав горло офицера телекинезом, - Ибо последствия могут самыми разными. Капитан "Разящего", начавший хватать ртом воздух и судорожно царапать шею, кивнул, после чего, стоило его отпустить, закашлялся, с удивлением глядя на меня. Видимо, от джедая он не ожидал подобного поведения. Да ещё и прилюдного. Ну-ну. Привыкайте, господа офицеры. Я не Дарт Вейдер, но оставлять вас безнаказанными не стану. И лучше вам бояться меня изначально, чем допускать ошибки по лени и скудоумию и получать расправу на месте. Да и вообще, впереди война, а мне, как боевому офицеру, требуется некая "слава" жестокого командира, готового за лень, глупость и некомпетентность убить на месте. А сама возможность неподчинения в умах офицеров должна вызывать рефлекторное желание сдохнуть до моего появления. К несчастью, без смертей этого не добиться, но... -Я вас понял, генерал, - отдышавшись, прохрипел офицер. Всё это время на мостике царила тишина, нарушаемая писком приборов и мерным гудением систем циркуляции воздуха. "Хорошо, что Кеноби отозвали, - подумал я, глядя на капитана Хайна, - Он бы уже устроил сканадал или попытался меня убить." Оби-Вана, по требованию Палпатина, решившего передать под командования джедая 502-й легион, отправили на Артезанский Предел. Причём, кораблей ему дали куда меньше и значительно худшего качества. Один дредноут, бывший ранее в составе сил республиканской юстиции и, два фрегата и тринадцать армейских YX-1870 - штурмовика сопровождения с высокой автомоностью, собственным гипер-приводом и полноценными системами межзвёздной ориентации. -Кхм... - дала о себе знать Кайла. -Запомни, моя ученица! Офицер должен выполнять приказы вышестоящего, быть умным и квалифицированным. Если же офицер начинает в боевой обстановке обсуждать приказы или отказывается их исполнять... или, скажем, исполняет так, что это сравнимо с диверсией, то его судьба однозначна - смерть на месте. Во время боя любое промедление, ошибка или целенаправленное неисполнение приказов ведёт к смерти тысяч и десятков тысяч разумных... Как минимум. Или поражению в этом бою. Бывает и так, что одно поражение в битве ведёт к поражению во всей войне, - пояснил я ученице, - Потому на войне действует принцип наименьшего зла. Куда легче избавиться от одного нерадивого офицера, нежели просрать тысячи жизней. Слушавший этот диалог Хайн судорожно сглотнул, поднеся руку к шее. Видимо, он понял к чему всё это. Мда, автор ввел пиписькометрию термального характера, мой самый нелюбимый штамп. Когда два персонажа, вместо того. чтобы нормально действовать, начинают сраться как гормонально-неуравновешенные школьники за онлайн-игрой. Им еще осталось заявить, что каждый из них совокуплялся с матерью оппонента, и сходство было бы полным. Ой, я забыл, это же хитрый план, по избавлению от Сковородкина, ему дали хреновый флотик,ругучего капитана и послали против несоразмерных сил - обалденный план. А вообще эти фокусы в стиле немедленного уничтожения проштрафифшегося офицера, это обычно черта агонизирующей армии. И кстати, Вейдер душил офицеров гораздо реже, по более значимым поводам, плюс на дворе был другой политический строй, а его статус позволял такое делать. Дерьмовольф же вполне мог бы заработать на трибунал - ах да, магия Сью же. -Внимание! До зоны уверенного поражения противника минута! - доложил оператор ДРО. -Эскадре - готовность! Открыть огонь по достижении дистанции поражения! - произнёс Хайн, покосившись на меня. Что примечательно, никто не бегал по мостику, не кричал, не ходил из угла в угол, как это показывали в фильмах Лукаса. Отнюдь - спокойная, можно сказать, рабочая, обстановка. Все сидят на местах, занятые своим делом. Причём, офицеры, как и встреченные по пути на мостик члены экипажа, были облачены в лётные костюмы нового образца с одетыми шлемами, а не в обычную форму. В случае разгерметизации корпуса забрала опустятся автоматически, а сама экипировка, созданная для сохранения жизни в условиях аварийных ситуаций, позволит продержаться до того момента, пока личный состав и офицеры пикнут опасную зону. Это, как и многие другие вещи, тоже наводило на мысль о том, что Лукас изрядно схалтурил во время съёмок. Ну не могли экипажи боевых космических кораблей щеголять тканевыми костюмами в условиях боя, когда любое удачное попадание обеспечивало разгерметизацию и взрывную декомпрессию. Даже земные космонавты, летя на орбиту не для участия в боях, а к МКС, одевали аварийные скафандры. А тут... Нет, "Разящий", равно как и новенькие фрегаты, что были в составе моей эскадры, не были простыми гражданские скорлупками. Корпуса этих кораблей являлись трёхслойными конструкциями. Внешний слой - броневые листы, обеспечивающими защиту от энергетических и физических поражений и имеющими толщину сорок четыре сантиметра. Затем шла теплоизолирующая зона, потом скелет корабля и внутренние стенки корпуса. Причём, скелет состоял не только из рамы, держащей на себе внешнюю и внутреннюю части конструкций, но и центральные силовые балки, принимающие на себя вектор тяги двигателей кораблей. Собственно, в том-то и был секрет внешности новых крейсеров и фрегатов - приплюснутые пирамиды, в основании которых расположены "кассеты" из двигателей. Благодаря такой конфигурации вектор всей этой мощи, что двигал корабль распределялся по сужающемуся к носу жесткому скелету и центральным балкам, идущим от основания этой "пирамиды" до носовой части. Фактически, эти самые балки делят судно пополам по его горизонтальной оси от носа до кормы. Благодаря этому фрегат и крейсера, имеющие многомиллионные массы покоя не сминаются в груду металла при запуске движков, а начинают движение. Спустя минуту начался первый космический бой, в котором я с первого момента командовал эскадрой. Превосходство в огневой мощи позволило почти мгновенно уничтожить один из корветов, а второй серьёзно повредить. Фрегаты, имеющие куда более мощные щиты, продержались несколько дольше. Затем, когда их системы не справились с обстрелом, один из "Щедрых" получил попадание в двигатели и прекратил вести огонь, а второй попросту взорвался. Уцелевший корвет предпочёл ретироваться к боевой станции федератов, но был перехвачен нашими истребителями. Долго он тоже не протянул - какую-то минуту космического боя... Всё это происходило под тихие комментарии офицеров, находящихся на мостике флагмана. Никаких шумов от полётов истребителей или визгов турболазеров. Космос - безвоздушное пространство. Тут нечему передавать звуки. От того космические бои происходит в тишине. -Доклад! - приказал я, глядя на командный экран. -У кораблей эскадры повреждений нет, - коротко ответил Хайн. -Добейте корабли КНС и свяжитесь с обороной планеты. Эскадре, по ликвидации угрозы со стороны недобитков - курс к боевой станции противника. -Мы должны оказать помощь... - начал было Хайнс, но я не дал ему начать разглагольствования: -Мы должны ликвидировать силы КНС в системе. Остальное потом! -Генерал! Вновь применив удушение, я приказал оставшимся офицерам: -Продолжать задание! Старпом! -Слушаю! - мгновенно стал рядом с задыхающимся капитаном один из офицеров, - Старший помощник капитана Родд! - быстро добавил он, заметив моё недовольство. -Принимайте командование кораблём на себя. Капитан Хайн более не способен выполнять свои обязанности в связи со смертью. -Есть! - ошалело ответил офицер, покосившись на Хайна. Сам же капитан уже стоял на коленях, пытаясь сделать хоть вдох. Правая рука Хайна тянулась к кобуре с бластером, но я, используя Силу, сломал ему кости кисти. Это сопровождалось громким стоном и хрустом, прозвучавшими в тишине мостика подобно грому. Спустя минуту тви'лек был мёртв. В принципе, можно было бы и просто сломать ему позвоночник или сдавить сердце, но тут был важен именно воспитательный момент. Быстрая смерть, без создания должного уровня страха у оставшихся офицеров могла вызвать противоположную реакцию и привести к бунту. Мне же требовалось заставить их испытывать ужас. Пускай видят жестокую и мучительную расправу. И, кажется, удалось. Во всяком случае, атмосфера на мостике сменилась с раздражённой на нервную с примесью страха. Учитель, - пробормотала Кайла. -Позже. Но сейчас скажу одно - это было необходимо Ой, какое все вкусное! Тут есть суп из семи за...супчик "срем на автора". готовится из снобизма, ЧСВ автора и хомячьей радости, с добавкой пещерного патриотизма ( сейчас помалу, поэтому так сильно не ощущается) и неприятием факта, что художественное кино на то и художественное. На второе у нас стейк из космической битвы, правда он сыроват вышел, крови нет. вкуса почти никакого, зато повар заявляет, что это самыйвкусныйстейк, и больше вам такого никто не приготовит. Салат " жестокость и беспредел", где намешаны дикость жертвы ( призвана оправдать жестокость) и собственно сама жестокость гг. Салат сдобрен ужасом других персонажей, которым такое видеть ранее не приходилось. Кстати, общей приправой является щепотка ксенофобии, ведь так вышло, что убитый капитан не был человеком. А между тем, страх может быть не только мотиватором, он может быть серьезной помехой. Корабли на которых будет летать Дерьмовольф, останутся без экипажа, так как все будут хором писать рапорты о переводе или увольнении, а в ходе полета - прыгать за борт. Читая доклад службы безопасности флота ВАР, Палпатин пребывал в раздумьях. То ли Скайуокер сошёл с ума, то ли капитан Хайн действительно перешёл границы и нарвался. Впрочем, канцлер подозревал именно второе. Старший брат покойного офицера был не абы кем, а пиратом, которого джедаи в лице Дуку и, тогда ещё его падавана, Джинна убили, вместе со всем экипажем рейдера. Это произошло двадцать четыре года назад, тогда сам Хайн, ещё даже не учился в академии. Как такой человек мог оказаться капитаном корабля сил юстиции - загадка, с которой службе безопасности ещё предстоит разобраться. Зато важно другое - Энакин Скайуокер лично отдавал приказы и ни на минуту не покинул мостик "Разящего", пока не был уничтожен последний корабль КНС. Позднее, джедай лично повёл в бой отряды клонов, устроив штурм захваченной добывающей станции, а потом и вовсе участвовал в операции по зачистке планеты от остатков войск КНС. Потери, к удивлению Палпатина, оказались минимальными. В отличии от своих коллег, летящих вперёд с лазерным мечом в руках, Скайуокер устроил планомерную боевую операцию без лобовых атак, с авиа налётами и поддержкой пехоты с воздуха. Перед этим, удостоверившись в отсутствии серьёзных средств ПВО, генерал использовал эскадру для нанесения орбитальных ударов по позициям КНС. -То ли ты гений, то ли ты не тот, кем кажешься, - усмехнулся ситх, - Кем бы ты ни был, ты будешь служить мне. Не менее успешными выглядели ситуации на прочих направлениях. Ещё не прошло и года, а число рыцарей среди джедаев уже сократилось на четверть. Из полутысячи полноценных боевиков, полторы сотни успели погибнуть в планетарных боях или столкновениях в космосе. И это без учёта падаванов. А таковые были почти у каждого рыцаря. Палыч реально дамбигад. Всю дорогу он ощущает, что Эничка долбанулся, что он не тот, каким был, что это нечто странное - и нихрена не делает, только все время рассуждает про это. Ну прям как старик Альбус, он тоже ничего не может, кроме как беседовать о пустом, и блестеть очками. Значительно хуже дело обстояло с ликвидацией Кеноби. Проклятый джедай всё же выжил в Артезанском Пределе. Несмотря на поражение и потерю почти всей эскадры, Оби-Ван смог вывести один из кораблей и покинуть систему. Правда, не весь - при попадании в мостик флагмана, где и был джедай, ему оторвало кисть левой руки. В результате, Кеноби теперь щеголяет очередным протезом протезом. Зато произошла более чем хорошая вещь - великий магистр ордена джедай Мейс Винду, погиб. Причём, убили его не наёмники, не КНС, о чём Сидиус точно бы узнал заранее, и не Дуку. Некто, используя лазерный меч, попросту отделил голову матёрого воина от тела и, не оставив следов, исчез, прихватив с собой меч и голову означенного джедая. Расслабляться и праздновать победу ситх, в связи со смертью одного из самых опасных своих врагов, не собирался. Ведь, вполне возможно, что произошедшее - результат деятельности Брина, ушедшего у тень и по сей день не проявлявшего признаков активности... Во всяком случае, таковых обнаружено не было. Как, впрочем, и самого Брина. Ещё одним основание гордиться собой стала информация от осведомителя в Храме. Совет принял решение направить на фронт, присвоив звания рыцарей, адептов из вспомогательных корпусов и тех падаванов, что старше пятнадцати лет и уже лишись своих учителей в связи с их смертью. Учитывая то, что они из себя представляют... -Надо будет дать Гривусу данные этих сопляков. Пускай киборг порадуется, - пробормотал Палпатин. Фактически, орден расписался в собственном бессилии. Использовать недоучек в качестве боевиков... Это больше походит на жест отчаяния. Ведь политика жесткого отбора падаванов и формирования корпуса рыцарей исключительно в рамках строгих критериев привела к тому, что количество полноценных боевиков у джедаев невелико. А уж относительно общей численности всего ордена... Причём, ситуацию подкосил и Брин, устроивший первое кровопускание, затем уход Дуку с его последователями, а теперь и война. Что интересно, стажировки рыцарей и падаванов в полицейских силах и на флоте юстиции, проводившиеся до Дантуинской Резни, не дали ощутимого эффекта. То ли сама подготовка в тех структурах откровенно никакая, с чем ещё предстоит разбираться, то ли сами джедаи столь сильно закостенели, что учиться чему-то помимо размахивания лазерным мечом они уже не в состоянии. Хм, и вновь у автора орден - это не 10 000 рыцарей и старше, не считая падаванов и побочных ( вроде аграриев), а полторы калеки, которых можно было и раньше извести, устроив им эпидемию коклюша, например. И да, нам намекаю, что Пахом бьет из тени, хотя мы прекрасно помним, что с этим навыком у него был полных швах. Самым же странным фактором в текущей ситуации является то, что помимо войны между Республикой и КНС некто активно общипывает куски от обеих сторон. Так группа кораблей с неизвестными обводами атаковала караван КНС, перевозивший оборудование для производства дроидов серии B2 и дроидек. А за сутки до этого были сорваны поставки кортозита, одного из веществ, используемых в выплавке сталей для брони клонов. К этому стоит добавить одновременную атаку верфей обеих сторон. Фактически, неизвестные, смогли практически синхронно нанести удары по сборочным докам на Куате и Мустафаре, где располагались аналогичные комплексы. Аналитики Сидиуса, после просмотра записей с уцелевших кораблей, в один голос начали твердить, что подобное ни где в Республике точно не производится. Куда более плавные обводы, значительно отличающийся цвет выхлопа двигателей и совершенно отличная тактика действий флота и десантников. Последние же вовсе щеголяли бронёй камуфляжного цвета. Причём, пробить её охране удавалось далеко не с первого выстрела и не каждым оружием. В качестве усиления штурмовые бригады рейдеров использовали дроидов, в которых Сидиус, к своему удивлению, узнал явно модифицированных Mark, когда-о производимых Империей Ситхов, устроивших вторжение в тогдашнюю Республику. Да и символика вторгшихся вызывала не самые радужные мысли. Этакая смесь Ситхского Звёздного Круга и республиканской "ладьи". Вторым серьёзно раздражающим фактором стали сенаторы и их бывшие соратники, снятые с должностей после попытки проникновения на военные корабли с использованием липовых документов. Сенатор Хафен, сменивший Амидалу, явно решил продолжить копать против джедаев. Тем более, что орден отказал Набу в помощи, не став посылать на довольно важные переговоры своих рыцарей. Не меньше проблем создаёт и Филип Антиллесс, заменивший Бейла Органу. Если второй отличался не только деловой хваткой, но и умом, то первый куда чаще мелет языком, нежели занимается серьёзным делом. Собственно, из-за его постоянных высказываний сенат уже два раза отказался расширять полномочия Палпатина. "Если так пойдёт дальше, - вздохнул ситх, - Придётся вносить коррективы в план действий. И убирать некоторых вольнодумных сенаторов самым простым путём..." Жирное "Не ВЕРЮ!!!" , так как мы уже обсуждали, у Пахоа было крайне мало шансов успешно свалить за Внешнее Кольцо с грузом всего необходимого, там не пропасть, и обжиться чем-то новым. и уж тем более не могло быть так, чтобы его так называемая армия могла успешно атаковать Куат. Ибо Куат - это самые главные республиканские верфи, там производят ЗР , и это крайне важный объект, их охраняют круче, чем Николаевский судостроительный завод во времена Советского Союза. Впрочем можно ожидать, что автор выкатит какую-то плюшку. Ладно, глава закончилась, уфф. Надо отвлечься https://www.youtube.com/watch?v=1zivl632phI&list=RDO1if9IgOG_M&index=3 #дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост #мультифандом 17 октября 2020
5 |
финикийский_торговец
Lados Виктор Некрам Это еще не хватает. чтобы попадун переобозвал корабль на земной манер. был скажем крейсер "РешительныЙ" - а стал "Аврора". Был БДК "Гордость Тапкуто" - переобозвал в Бисмарка. Был корвет "Клык" - а стал "Варяг". 5 |
кукурузник, я помню, какой-то попадос так и делал, кстати.
То ли мандюк, то ли Пахом... 1 |
Lados
А еще крейсер типа Беларус, то ли в честь страны, то ли в честь трактора. |
кукурузник, ящитаю, в честь трактора.
МИРНОГО (Меня всё никак Варыкино на Набу не отпустит, впрочем.) |
Lados
Ревва обозвал Ястреба "Варягом", а Ведроголовый назвал свой Z-95 "Орел" ( еще и заявил, что в честь первенца петровского флота, когда на самом деле корабль сожгли, когда Петруше всего два годика было). |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
, я помню, какой-то попадос так и делал, кстати.То ли мандюк, то ли Пахом... Микоре Вихт из "Искусства Войны". Но он из безымянных кораблей.1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Не, а почему бы и нет? Но это если корабль частный... 2 |
финикийский_торговец
Ну про закладки и восхищение Палпатина как раз нормально, все же Йода мог специально настроить поведение Пути на вкус Сидиуса. |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
финикийский_торговец, внутри мира - почему нет, частный корабль и вообще, если можно обзывать столетней индюшкой, то почему не авророй.
Но с дойлистской т.з. это одно из раздражающе-бессмысленных и дешёвых авторских решений. Имхо, разумеется. Именно потому, что это вообще ничего ни о чём не говорит. Помню был какой-то фик, где проект ЗС чувак-попаданец предложил назвать "РДС-1", или у нас флагман Кассуса Фетта дразнили "Энола Гэй" - это хотя бы шутки. |
Lados
Зато граждане из Африки, небось угарают, что в ДДГ есть татуин. это другим название экзотическое, а им привычное. Ну а у нас другие приколы. У меня другая боль, я не понимаю, что у него за корабли. Ладно он их не описывает, не расписывает, буков жалеет. но можно было бы типы кораблей написать. А то написал, что дескать довооруженный транспортник, и хрен поймешь, о чем речь. Тем более что транспортник, это расплывчатое понятие, YT-1300 и G9 транспортники, и GR-75 транспортник, и даже Лукрехалк - тоже транспортник. Из-за этих скупых плавающих описаний, я никак не могу в голове воссоздать обстановку, которая у них там. И получается, что кораблики попаданца лениво летят, лениво во врага палят, злой капитан орет на попаданца, тот орет на него, и как Йожин из болот, сосет, рвет и душит. Автор наверное пытался показать, как Дерьмовольф исполнил мастерский маневр, а дурак-капитан не оценил, еще и пушку зря достал - но вот не складывается картинка. Скорее иное, психи на прогулке, один другого убил. 1 |
Виктор Некрам
Ну, так там вроде он при смене стороны должен был стать зомби-ассасином и прикончить нового учителя? А вкусы и слабости у ситхов должны быть более-менее схожи. 1 |
кукурузник, я вообще искренне не понимаю, что происходит в его типаэкшоне.
Я даже не понимаю, какие там эмоции у героев. кроме РВАТ. |
grey_area
А вот вам спойлер: джедаи спросят, зачем мол капитана убил? А он скажет, что действовал по уставу, во имя сохранения боеспособности эскадры. После чего Совет пожмет плечами, и скажет что все ок. своих не бросаем, а то сенаторы жмут на нас. Так что энакин продолжай, вот тебе новое задание, лети. А психом мы тебя не считаем. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
В каноне у джедаев был свой суд - ну или Сенату на растерзание отдавали. Другое дело что тут и Орден давно уже не джедаев. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Очень в строку идет: "Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью!" (с) Ф. Ницше Его вообще не всегда верно понимают. Особенно вне контекста.1 |
финикийский_торговец, обычно оба.
Тут уместное заимствование из реальности, с церковным и государственным судом, где первый или разбирает мелкие косяки по своей части, или назначает наказание (обычно изгнание из сана) и передаёт второму. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Аналогия вроде бы и верная, но тут мне кажется иные правовые заморочки. Вроде тех, что Орден - это автономный субъект Республики (типа одно из входящих в ней секторальных государств). И передать Сенату могли только придав джедаю статус просто гражданина Республики. По любому поводу. В случае же с запутанной средневековой системой (когда церковный и рыцарей судил, если дело касалось кражи жён, двоежонства идт итп, а светский суд, НЯП иногда до священников дотягивался) всё зависело от типа правонарушения. |
grey_area
Да там всего два пункта: 1. одаренный командир всегда прав. 2. Если одаренный командир не прав, сс пункт первый. 3 |
финикийский_торговец, я не про средневековое, а про современное)
Автономным Орден перестал быть после Руусана окончательно, и до того после Ревана - привет, "рыцарь Республики" и прямое подчинение сначала Минобороны, а потом Сенату. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Тем более мимо. Современный церковный суд юридической силы не имеет. Во всяком случае не более чем решение любого начальника в отношении подчиненных об их увольнении/премировании/депримировании. Автономным Орден перестал быть после Руусана окончательно, Не то чтобы совсем. У него осталось достаточно широкое самоуправление. |
которых можно было и раньше извести, устроив им эпидемию коклюша, например. Но для чего? Такие и сами запутаются в шнурках, столкнутся головами и устроят себе переломы шей.1 |
Desmоnd
Или дать каждому бумажку, и на каждой стороне написать " переверни". Джедаи будут переворачивать, и с голоду да жажды помрут. 2 |
финикийский_торговец, так и решение орденского суда не имело юридической силы дальше, чем "выгнать нахрен", "перевести за штат" и максимум "отправить в лечебницу".
Всё остальное разбирали наверху после формального решения "передать" и обычно плюс "выгнать нахрен". В том-то и дело) 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Образ там в итоге сформировали некий общий. И да - Палпатин приложил руку через контроль СМИ. Героический постепенно заменили негероическим. |
финикийский_торговец, не выше, чем у современной католической церкви.
И наличие собственных лечебниц тоже прилагается. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Не буду с вами спорить - вы же даже не обговорили в какой именно стране. |
финикийский_торговец, я специально указал католиков))
Они в принципе везде в западном мире такими правами пользуются. Но в первую очередь США истессна, откуда ещё могут тырить американские авторы. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
На принудительное лечение в стране где попов отделили от государства отправить может только светский суд (и в США тоже). А если может церковный - то его полномочия на уроне уголовного суда. |
финикийский_торговец, тем не менее, если кого-то из пресловутых попов приговаривают, они отправляются в дурку. Ну вот так.
Подозреваю, с т.з. закона это выглядит как типа отправленный всё добровольно согласился. Не сомневаюсь, что примерно так же ситуация была бы в Ордене. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
По дозреваю, с т.з. закона это выглядит как типа отправленный всё добровольно согласился. Я же говорю - юридической силы не имеет. И касается только того, за что светские власти дела не возбудили. Если возбудили то им решения церковного до лампочки. Лишают там сана или нет. В средневековье это прикольно с высокими чинами церкви делали... |
финикийский_торговец, а до светского суда доходит ооооочень редко.
Потому что отделение от государства - вопрос юридический, власти и авторитета у католиков не отнимает. Говорю ж, авторы конкретно писали то, что видели) |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Что делать если джедай не согласен с таким решением? Или просто свалит с лечебницы? Его же дело - раз добровольно отправили. Кроме того, если уголовное дело не возбудили (при наличии повода), а решили через свой суд - значит этот суд уровня уголовного. Говорю ж, авторы конкретно писали то, что видели) Криво как-то. Потому что католики в США равноправны сатанистам. |
финикийский_торговец, формально - равноправны.
Практически - поглядите тот же самый многострадальный педофильский скандал. Очень наглядно демонстрирует, как замечательно мимо светских судов проходили все эти дела, как власти не вмешивались и в принципе как работает эта самая машина. Так что если опираться на прецеденты реальности - несогласный джедай может или "сложить сан" (перестать быть джедаем) и тогда он становится рядовым гражданином без всяких прав, или, не переставая быть джедаем, попытаться бороться с системой, без особых шансов на успех в силу того, что система старше, больше и у неё связи, а у него в лучшем случае пара журналистов. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
как власти не вмешивались и в принципе как работает эта самая машина. Что говорит о бардаке и преступном попустительстве светской власти не возбуждающем уголовные дела без криков со стороны журналистов. В мире же где есть развитые ИИ, все юридические дыры должны быть давно замазаны. |
финикийский_торговец, а как ИИ в данном случае поможет?
Не то, чтоб там по преступности в целом было всё хорошо, опять же. Ну и принцип "нет жалобы - нет дела" никуда не девается. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
а как ИИ в данном случае поможет? Найдёт все противоречия и лазейки, разумеется. Ну и принцип "нет жалобы - нет дела" никуда не девается. В гражданском праве - да. И отчасти на практике в уголовке. Но дела в ней и без заявителя возбуждаются. А если активно не возбуждаются при наличии закона... тут дело нечисто. или закон устарел, да никак не отменят. |
финикийский_торговец, вопрос ещё в том, выгодно ли государству отменять дырявые законы и чинить лазейки.
В уголовке есть такая прекрасная ещё тема, как "закрыть за отсутствием доказательств". Не зря в Республике и мафия всякая цвела пышным цветом. |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
финикийский_торговец
У католиков есть такая фишка. Или ты добровольно идешь лечиться, или не добровольно лишаешься сана. И иди на все четыре, никто не держит. Только ты больше ничего делать не умеешь, скорее всего. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Виктор Некрам
И как это защитит от уголовного преследования, если дело все же возбуждено? |
Первая часть обзора десятой главы https://fanfics.me/message479398
|
второй обзор десятой главы https://fanfics.me/message479410
|