↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
19 октября 2020
Aa Aa
#вооружение #Иран
Вчера кончилось эмбарго на поставку вооружений Ирану. С деньгами у них сейчас худо, но всё равно стоит ожидать официальных уже поставок российских вооружений в Иран - под госкредиты те же. Любопытно о чём объявят первым - уже можно делать ставки. Су-30?
19 октября 2020
11 комментариев
Не стоит забывать, что Иран сам немало вооружений производит. Да, далеко не передовые образцы инженерной мысли, но при легальном экспорте своих клиентов найдут – те же сирийцы явно будут рады официальным поставкам тяжёлого вооружения, а не только КСИРовских "добровольцев" (наш экспресс через Босфор, конечно, исправно работает, но бронетехника лишней всё равно не будет). Плюс есть не слишком богатые страны Африки и Южной Америки, которым современное вооружение не по карману, а побряцать оружием хочется (или есть реальная необходимость воевать с каким-нибудь запрещённым везде, где можно, Боко Харам). Посмотреть на конкуренцию иранских и китайских поделок на таких рынках будет весьма любопытно. Что касается поставленного вопроса, то я бы ставил на С-400 – принципиальная возможность их экспорта продемонстрирована на примере уже двух стран, ни одна из которых не является союзником РФ, а Иран всегда уделял большое внимание своей противовоздушной обороне.
ReznoVV
но бронетехника лишней всё равно не будет
Что они им поставят? Т-72С в гриме? Когда у самих ещё "Чифтены" на ходу (с движком от Т-72, правда)? БМП-2?
Плюс есть не слишком богатые страны Африки и Южной Америки, которым современное вооружение не по карману, а побряцать оружием хочется (или есть реальная необходимость воевать с каким-нибудь запрещённым везде, где можно, Боко Харам).
Посмотреть на конкуренцию иранских и китайских поделок на таких рынках будет весьма любопытно.
Которая никогда не будет честной - т.е. только по цене/качеству, поскольку санкции США никто не отменял. У Китая покупать выгоднее - меньше рисков что за такую закупку США наложат санкции. А если надо "проверенное-советское" и плевать на санкции - лучше брать сразу у РФ.
Что касается поставленного вопроса, то я бы ставил на С-400 – принципиальная возможность их экспорта продемонстрирована на примере уже двух стран, ни одна из которых не является союзником РФ, а Иран всегда уделял большое внимание своей противовоздушной обороне.
Вполне возможно. Потому что производственные мощности слегка освободились, когда большую часть дивизий ПВО РФ на С-400 с с-300 уже пересадили. Но есть и иные интересные вещи.
Показать полностью
А вот то, что взаимодействие ракетостроителей Ирана и КНДР усилится - вот это интереснее.
финикийский_торговец
Что они им поставят? Т-72С в гриме? Когда у самих ещё "Чифтены" на ходу (с движком от Т-72, правда)? БМП-2?
А что им "экспресс" гонит? Как бы не Т-55 с хранения. В лучшем случае – те же Т-72 (ну, не прям чистые, А и Б, опять же, с хранения) и десяток Т-90, с которыми все потом носятся, как с писаной торбой. И всё те же БМП-2, и всё те же "Грады", "Гвоздики" и Д-30. И всем этим затыкают хронический дефицит ББМ и артиллерии в САА, возникший за первые годы войны. В таких условиях они будут рады практически любым поставкам – вряд ли техника Ирана хуже советских ББМ с хранения.

Которая никогда не будет честной - т.е. только по цене/качеству, поскольку санкции США никто не отменял
Той же Боливии это не особо грозит, сами под санкциями сидят, а условной Нигерии или Мали выбирать особо не из чего – техника нужна здесь и сейчас, потому как террористы наступают, денег не настолько много, чтобы переплачивать, а поставки у крупных экспортёров расписаны на годы вперёд. Есть, в конце концов, ещё и КНДР, для которой Иран без официального эмбарго станет отличным (в смысле, ещё более отличным, чем сейчас) транзитным пунктом для закупок всякого дефицитного электронного оборудования и "лучшим другом корейских ракетчиков". Как-никак, и те, и те мыслят в одну и ту же сторону, а в условиях возможности легальных закупок оборудования и даже отдельных блоков в РФ (и не только) перспективы дальнейшего развития их ракетных проектов смотрятся весьма привлекательно. Конечно, официально никаких поставок в КНДР законопослушные иранцы делать не будут, но их тесное партнёрство давно уже секрет Полишинеля.

UPD. Не видел ваш второй комментарий, почти то же самое написал)))
Показать полностью
ReznoVV
Как бы не Т-55 с хранения.
Т-62Б вроде. Против ПТУР не хуже и не лучше ранних Т-72, с танками им всё равно сейчас не воевать. Т-55 даже на хранении уже вроде того.
и десяток Т-90, с которыми все потом носятся, как с писаной торбой
Так "носятся", что уже половину потеряли, а часть была затрофеена всякими "умеренными".
https://lostarmour.info/syria/item.php?id=16763
https://lostarmour.info/syria/item.php?id=16264
https://lostarmour.info/syria/item.php?id=14382
вряд ли техника Ирана хуже советских ББМ с хранения.
проблема не в том, что она хуже или лучше - дело в том что её отчаяно не хватает самим иранцам. Там дыра у них в СВ.
финикийский_торговец
Т-55 даже на хранении уже вроде того.
Вроде, на каком-то фото из-под брезента на палубе очередного БДК именно Т-55 разглядели, но могу путать, да и было это года четыре назад.

Так "носятся", что уже половину потеряли, а часть была затрофеена всякими "умеренными".
Это был сарказм. Просто вспомнились времена двух-трёхлетней давности, когда чуть ли не половина новостей из Сирии была про один-единственный Т-90А, который САА "забыли" на позиции, и он успел повоевать за кого-то из зелёных (или чёрных, не помню). Сначала отрицали потерю, потом со скрипом (когда появились фото) признали, ещё потом пару раз заявляли, что захватили его обратно...

проблема не в том, что она хуже или лучше - дело в том что её отчаяно не хватает самим иранцам. Там дыра у них в СВ.
Насколько я знаю, дыра у них только по отдельным позициям, которые иранцы не производят в нужных объёмах сами. РСЗО и лёгкие ББМ они не только активно производят, но и (до международного оружейного эмбарго) поставляли на экспорт. Не слишком активно, но поставляли. А всё, что связано с ракетными технологиями в той или иной вариации, активно поставляется и в обход санкций – откуда у "Хезболлы" и "Хамаса" НУРы для обстрела Израиля? Что-то, конечно, делают сами, но иранские поставки по меньшей мере двигателей для части их поделок, а по некоторым данным и готовых ракет, имеют место быть. Вот как там у них дела продвигаются с производством "своих" танков и САУ (слегка прокаченных клонов Т-72 и "Гвоздик" соответственно) – вопрос. Вроде как сделали, на парадах показали, а что там с массовым производством – не ясно совершенно.
Показать полностью
ещё потом пару раз заявляли, что захватили его обратно...
И вроде даже не соврали.
и лёгкие ББМ
Какие? Тойчанки? Что-то уровня БРДМ-2?
Вот как там у них дела продвигаются с производством "своих" танков и САУ (слегка прокаченных клонов Т-72 и "Гвоздик" соответственно) – вопрос.
Плохо.
В последнее время случились подвижки (от позорных "зульфикаров"), но это только начало и пока они насытят хотя бы свои ВС...
https://bmpd.livejournal.com/4112632.html

Из своего ПВО у них есть что-то уровня не самых новых Буков и некие ЗРК большой дальности - по сути сухопутная версия первых "стандартов". На относительный новой электронной базе, но тем не менее.

Кому это надо, если можно купить китайское/российское?
UPD Те же, кто заинтересован в иранском оружии получал его и ранее.
финикийский_торговец
Какие? Тойчанки? Что-то уровня БРДМ-2?
Для Тойчанок у них нет приличного автопрома))) А так, да, всякое слабобронированное колёсное имущество. Ещё смутно помнится новость о поставках лёгких гусеничных БТРов куда-то в Африку, до эмбарго.

Из своего ПВО у них есть что-то уровня не самых новых Буков и некие ЗРК большой дальности - по сути сухопутная версия первых "стандартов". На относительный новой электронной базе, но тем не менее.
Не-не, по ПВО им явно с китайскими клонами С-300/"Буков" в своём ценовом сегменте не конкурировать, даже не будь сопутствующих ограничений. А вот по РСЗО – почему нет? Китай свои сколько-нибудь новые системы не экспортирует, РФ обновлённые "Торнадо" и "Ураган-1М" тоже на экспорт поставлять не торопится, а всякие там корейцы и американцы сильно дороже и не сказать, чтобы сильно лучше. Так что иранцы выглядят вполне себе дееспособными конкурентами советским "Градам" и "Смерчам" или их китайским копиям. Вот вопрос с возможными политическими последствиями таких сделок открытый, но многие страны просто не имеют внятных альтернатив и сейчас вынуждены латать доставшиеся им со времён развитого социализма "Грады".

Кому это надо, если можно купить китайское/российское?
Найдётся потребитель, особенно если цены будут пониже, чем у конкурентов. Если уж пакистанские танки (ну, китайско-пакистанские) иностранные заказчики покупают, чем иранские РСЗО или лёгкие ББМ хуже? Впрочем, история нас рассудит – иранские официальные лица уже анонсируют (https://ria.ru/20201018/iran-1580402727.html) экспорт военной продукции после отмены эмбарго. Посмотрим, насколько сильно их громкие заявления будут расходиться с практикой.
Показать полностью
ReznoVV
а условной Нигерии или Мали выбирать особо не из чего – техника нужна здесь и сейчас
https://dambiev.livejournal.com/2101058.html
"Китайские основные боевые танки VT4 и колесные танки ST1 в Нигерии"
Китай свои сколько-нибудь новые системы не экспортирует
Про "Полонез" слышали, да? Они рекламу своих дальнобойных РСЗО по всем выставкам возят ещё.
Если уж пакистанские танки (ну, китайско-пакистанские) иностранные заказчики покупают,
Вы что-то путаете, Пакистан никому свои украино-пакистанско китайские поделки не продавал. Или об этом убожестве речь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT_2000
Так он скорее китайский ныне. Тот, что купили ещё где-то - на экпорт он шёл не с украинским МТО. "Пакистанского" в нём - участие в роли прокладки для закупки украинских МТО с 6ТДФ.

А Нигерия купила его развитие, где Пакистан уже не упоминается.
Показать полностью
финикийский_торговец
"Китайские основные боевые танки VT4 и колесные танки ST1 в Нигерии"
А ещё они купили Т-72М, танк прямиком из 1980-ых. То есть скупают всё самое дешёвое, что хоть чуть-чуть лучше их "Виккерс 3" и откровенного старья времён Т-55. Причём это не советское наследие, это свежие закупки, из 2010-ых. Была бы у них альтернатива – как знать, может, купили бы и что-то другое в этом же ценовом диапазоне.

Про "Полонез" слышали, да? Они рекламу своих дальнобойных РСЗО по всем выставкам возят ещё.
Слышал. И список зарубежных эксплуатантов впечатляет – аж целая одна страна. С учётом же открытых заявлений о том, что Китай помогал Белоруссии не только с кредитами, но и с ракетами, есть подозрение, что из белорусского в нём только шасси и элементы управления ПУ. И я не спорю, РСЗО от этого хуже не становится, вот только конкурентом много более дешёвым, насколько можно судить, иранским поделкам оно не станет. То есть в своей нише те же нигерийцы вместо условного полка "Полонезов" возьмут два полка иранских РСЗО калибром пожиже, дальностью поменьше, но и бюджетом поскромнее.

Или об этом убожестве речь?
Об этом, об этом. И всё равно ведь купили. Причём именно VT-1, а не VT-4, как те же нигерийцы. То есть речь о том, что покупатель найдётся на любое убожество, даже откровенно сомнительное в сравнении со старыми советскими танками.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть