↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Kidam
29 октября 2020
Aa Aa
#вопрос #гп
Если бы у Блеков был какой-то титул знати до Статуса, то какой бы он был, без особой привязки к географии? Какой-то вычурный церемониальный, наверно, но я тут теряюсь. Если их семейство старинное, то какой-нибудь earl? Герцогские титулы раздовались и создавались сильно позже, вроде.
29 октября 2020
28 комментариев из 29
на заре своей истории Блэки отсиживались в Шотландии
Вряд ли, имя-то не шотландское.

Мой хэдканон - англосаксонская знать.
Вряд ли, имя-то не шотландское.Мой хэдканон - англосаксонская знать
Я не спорю с тем, что они англосаксы. Я полагаю, что в Шотландии они пересидели нормандское завоевание, и всё. Шотландия — это не прям кельты-кельты и никто, кроме кельтов.
Во имя связности: https://fanfics.me/message449734
Мой хэдканон что они потомки кого-нибудь из ирландских королей, которых чуть ли не сотня была одновременно.
к-тан Себастьян Перейра
Почему именно ирландцы?
Просто Ханя
Потому что у них дофигищща королей было.
к-тан Себастьян Перейра
С тем же успехом каким-нить валлийским корольком. Там их тоже было энное количество.
Англосаксонских королей тоже было пруд пруди.
Мне кажется сомнительным, что они прямо англосаксы, я думаю они были вперёд (назад) этого. Хочется думать.
Kidam, перед англосаксами? Какое-то совсем уж удревнение, жирно будет.
Три рубля
Ну прост... не имеет смысла говорить "древнейшее", если 1000 лет щедро Роулинг отдала практически всем датой Хогвартса. Певереллы, Гонты, да даже Поттеры. Кмк, Роулинг изначально дала такие стандарты как 100-120 лет и столетние родословные как норму.
Kidam, ну как это не имеет. Всякие малфоелестрейнджи — потомки нормандцев (да, и Певереллы тоже), Поттеры вообще мелкая шалупонь какая-то неблагородная, и младше опять же на два столетия.
Kidam
Имеет. Можно быть не самым древним тысячу лет назад, но на сегодня оказаться самым древним из существующих. Рода имеют свойство пресекаться.
Три рубля
Насчет того что Поттеры совсем быдло, сильно врядли. Для этого они нищими должны быть.
к-тан Себастьян Перейра, по описанию их предка, Линфреда — он был обычным крестьянином-фригольдером, ну, может быть довольно зажиточным, но не более. Материальное благополучие не компенсирует неблагородного происхождения. Может быть они и выросли со временем до lords of manor, но не думаю, что у них был настоящий титул.
Три рубля
Там же , вроде всех кто имел доход, практически насильно в рыцари призывали.
к-тан Себастьян Перейра, во-первых, у рыцарей не было титула, во-вторых, разве? Кто-то мог нарочно добиваться рыцарства, но зажиточных йоменов и фригольдеров было немало.
Три рубля
Э? Рыцарь это сам по себе дворянский титул. Генрих III и Эдуард I требовали обязательного посвящения в рыцари от любого ленника, владевшего ежегодным доходом с земли не ниже 20 фунтов.
На гобелене на месте шлема череп, но под ним виден нагрудник от шлема. Он повёрнут на 3/4. Такой разворот шлема характерен для графов и баронов.
Э? Рыцарь это сам по себе дворянский титул.
Рыцари — это нетитулованное дворянство
Генрих III и Эдуард I требовали обязательного посвящения в рыцари от любого ленника, владевшего ежегодным доходом с земли не ниже 20 фунтов
Это был относительно короткий период, и землевладельцы всячески юлили и отбрыкивались:
В 1234 году король издал новый приказ, по которому все владельцы ленных земель обязывались принять посвящение в рыцари и обзавестись вооружением. Однако многие откупились от военной службы деньгами. В 1241 году обязательство принять рыцарство было возложено на всех владельцев земли стоимостью более 20 фунтов. Дальнейшие указы такого рода последовали в 50-е годы XIII века. В 1282 году все, владевшие имениями дороже 30 фунтов, обязывались обзавестись конем и доспехами, хотя посвящение в рыцари в этом случае было не обязательно. В 1285 году все владельцы имений дороже 100 фунтов обязывались принять рыцарство. В 1292 году рыцарство вменялось всем землевладельцам с имением дороже 40 фунтов. С 1294 года землевладение обязывало к службе, но не к рыцарству.
Как можно увидеть, ни шатко, ни валко шло это начинание, сумма постоянно росла.
Показать полностью
На гобелене на месте шлема череп, но под ним виден нагрудник от шлема
Это кинонный герб, Роулинг рисовала такой:
На нём нет шлема (но зато есть щитодержатели — пэрская привилегия, так что у Блэков был титул не ниже баронского).
Сейчас вдруг внезапно подумал, а не мог ли именослов Блэков быть связанным со звёздами на их гербе?
В Англии щитодержатели - это не пэрская привилегия. Щитодержатели жалуются монархом.
Lady Astrel, имеется в виду, что не-пэру они не могут быть пожалованы.
Мелкие и средние землевладельцы прибегали к субинфеодации, как к средству уклонения от раздела получаемой ими ренты с вышестоящими сеньорами. Суть субинфеодации состояла в том, что создавались многочисленные промежуточные звенья в феодальной иерархии, что отделяло держателя земли цепью промежуточных лордов от баронов, и последние на практике теряли возможность добраться до своей полной доли ренты. Баронии при этом часто дробились на мелкие части. Бароны теряли часть своей ренты из-за того, что лишались права на выморочные держания, которые обычно оставались в руках одного из промежуточных держателей, права на выдачу замуж наследниц, права на опеку над землями и держаниями несовершеннолетних и т.п.
В 1290г. Эдуард I издал статут, заменявший субинфеодализацию на субституцию. Таким образом, бароны добились своего — субинфеодация была запрещена. Однако субституция означала свободную куплю-продажу земли и держаний при условии исполнения покупателем всех обязанностей держателей перед лордом, что отвечало интересам мелких землевладельцев. Статут открывал процесс сокращения ступеней феодальной иерархии и повышения доли мелких и средних держателей небаронского происхождения среди непосредственных держателей короны.
Показать полностью
Три рубля
Lady Astrel, имеется в виду, что не-пэру они не могут быть пожалованы.
Почему не могут?
Фигуры, поддерживающие с обеих сторон щит с гербовым изображением. Эти фигуры произошли от реальных оруженосцев и слуг, носивших некогда щит и оружие рыцаря. Но весьма скоро вместо фигур воинов, великанов и т.п. в число щитодержателей стали вводить зверей и фантастические фигуры. Они должны были символизировать те духовные силы, которые способствовали успеху гербовладельца.

Поддерживатели - фигуры около щита - присваивались только гербам главы фамилии: королю, пэру, высшему дворянству (например, кавалерам «Ордена Подвязки»). Присвоение осуществлял «Колледж оф Геральд».

Сначала поддерживатели как бы «парили в небе». Потом появился компартмент (от французского comporter - «нести»). Он представлял собой полянку с зеленой травой. С такой полянки появились растения в цветочном гербе Англии (роза), Шотландии (чертополох), Уэльса (лук-порей) и Ирландии (трилистник). Одеяние, располагающееся позади креста, напоминает о крестовых походах. Тогда защитное покрывало спасало крестоносцев от палящего солнца Святой Земли. С правления Елизаветы I (1558 - 1603) королевское одеяние стало золотого цвета с хвостами горностаев. На мантии пэров горностаи на красном фоне.
Щитодержатели говорят о том, что герб принадлежит пэру или рыцарю определённого ордена. Обычно в качестве держателей выступают фигуры стилизованных зверей птиц, мифологических существ или даже людей. Например, щит короля Генриха VIII Тюдора «охраняли» золотой лев и красный дракон, олицетворявшие Англию и Уэльс.
В Англии и Уэльсе щитодержатели в настоящее время жалуются только пэрам королевства, Рыцарям Ордена Подвязки, Большого Креста, Орденов Бани, Святого Михаила и Святого Георгия, а также Ордена Королевы Виктории. В Шотландии щитодержатели присутствуют в гербах Рыцарей Чертополоха и у носителей старых феодальных титулов.
Показать полностью
Пэр или рыцарь (дама) определённого ордена. Правда в последнем случае щитодержатели не наследуются.
И щитодержатели (как элемент геральдики) появились в XV в. - да, это до Статута.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть