Lothraxi: #реал #всякая_жизнь Короче, пора мне тоже сказать про детей. Дело в том, что я уродилась нетакойка

Габитус
Нуууу, вы как-то слишком категоричны))) я бы рассортировала "нехотящих" так:
1) реальные чайлдфри, если так можно выразиться, которые детей категорически не хотят, даже если имеют материальную возможность;
2) те, кто хотел бы, но не заводит сознательно (да, да - тяжелая жизнь - довольно уважительная причина, кмк)
3) те, кто и живёт плохо, и детей не очень-то хочет (тот редкий случай, когда желания совпадают с возможностями, лол). Вот мне кажется, что последних среди русреаловых чайлдфри больше всего. Люди как-то сводят концы с концами будучи одинокими, но характер формируется соответствующий - делиться нажитым с таким трудом с еще одной человекоединицей не хочется, да и особо нечем делиться-то:)
Всё имхо.

Беспредельный Зельевар
Это к тому же, о чем я говорю, пожалуй. Что не надо путать "не хочу" и "не могу".

Я прост люблю, когда люди ориентируются в себе. Мне кажется, это помогает решать множество проблем.

В конце концов, "хочу, но не могу" вызывает много всяких неприятных переживаний, а значит, с ним нужно реально бороться. Как Ханя, например. Сами они не пройдут, так что лучше уж человеку сразу понять, хочет он или нет.

А если реально "не хочу", то это ж круто - говорить правду. Легко и приятно. Куда приятнее, чем врать.

Lothraxi
Беспредельный Зельевар
Сейчас, будучи в своём возрасте и с багажом опыта, я думаю так: "дал Бог ребёнка, даст и на ребёнка". Весь влпрос в сознательном подходе. Потому что в нашем мире (мы ж не Конго всё-таки) грех жаловаться на плохую жизнь. "Не на что", "нет средств": по сравнению _с_чем_? Чаще всего по сравнению с "глянцевыми" людьми из рекламы и журналов.
Я из бедной семьи, если что. Мясо на столе чаще всего было в виде куриных лап и голов.

	Lothraxi 8 ноября 2020
Michel_de049 Антон Владимирович Кайманский И вы оба имеете полное право рекомендовать разное. 2

Антон Владимирович Кайманский
Если денег хватает только на куриные лапы, я не рекомендую заводить даже кота, а вы рекомендуете детей, да побольше))

Я ни слова не сказал про "побольше". И я сказал не так: я сказал, что "нет средств" = "нет образа жизни из рекламы".
Более того, я думаю, что ребёнок не должен "получить всё" в смысле материальном. Это закаляет характер. И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали".

И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего.

Ващета там другая логика обычно ))

Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок.

fetisu

Антон Владимирович Кайманский
Платник == не прошел на бюджет, то есть с большой вероятностью слабее в академическом плане (неидеальность егэ в расчет не берем)
На программах, где бюджетных мест в принципе нет, учатся платники и там очень жестко (если брать топовые в московской вышке, например)

Антон Владимирович Кайманский
Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная.

недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная

Между прочим, я так считаю, что дальше в этом плане вполне может быть хуже.

Пока у нас, по крайней мере, есть возможность восстановиться в должности после декрета. Он у нас есть вообще - декретный отпуск.

Это, знаете ли, не везде случается.

Lothraxi
Если б этот декретный отпуск еще оплачивался достойно... впрочем спорить не буду, я из другой страны. И я сильно подозреваю, что у нас с этим вот всем еще хуже дела обстоят (Украина). Мед.реформа полностью уничтожила бесплатную медицину. Сейчас нормально обследоваться и лечиться можно только за большие деньги. ОЧЕНЬ большие деньги в платных клиниках. Странно ли, что на этом фоне всё больше молодых людей не тянет плодиться и размножаться? Не думаю)

Беспредельный Зельевар
Он в принципе есть. Его может не быть, просто выпирают с должности сразу, если женщина не вышла работать после родов. Я ж говорю, для нас это пока кажется чем-то далеким, а люди с этим живут. В цивилизованных странах.

Если надеяться, что в будущем восстановится бесплатная медицина и начнут достойно оплачивать декреты, то... нет, это не я из страны радужных поней пришла.

	Просто Ханя 8 ноября 2020
Lothraxi кстати, да но в тех странах, очевидно, есть свои какие-то иные плюсы - если вы про США, например)

	Lothraxi 8 ноября 2020
Просто Ханя Там профоюзы, и в Канаде вроде та же фигня. Но все равно надо стаж получить, прежде чем приступать. А где-то вроде и дадут погулять, но просто тихо уронят в должности/зп, как во Франции.

Антон Владимирович Кайманский

Платники это те, кто платят за учебу? А что им еще остается? На бюджет они не прошли, не вытянули. Оставаться без образования? Родители из шкуры вылезут, лишь бы ребенок хоть как-то отучился, даже платно. Знаете сколько кредитов берут? Все ради того чтоб только сына-корзина, которая школу с 3 кончила, смогла получить корочку.

Не берем в расчет тех, кто трудился и вкалывал, но кому неповезло.

Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

	fetisu 8 ноября 2020
Ксафантия Фельц Ха, 250/300 это вообще изи, маловато как-то для шокируюшего о_О

	Ксафантия Фельц 8 ноября 2020
Michel_de049 А вот бюджетники очень часто бывают блатные)) На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться. 1

Я понимаю и принимаю первую позицию т.к. считаю, что дети во-первых, во-вторых и в-десятых должны быть любимы и желанны. Точка.
А все остальное, это, извините, мудовые рыдания. Хотеть, но не заводить, это как-то странно. Я не говорю про школьников-студентов. Если два взрослых, работающих человека не могут прокормить одного ребенка, то да, не надо им его. А пункт 3=пункту 1. просто людям почему-то стыдно признаться в собственном эгоизме и они придумывают для него причины.
И, простите, а какой платной медицины вам надо? Не дай бог, конечно, но обычно комплект детских болезней прекрасно лечится участковым педиатром. а на каждый форс-мажор соломки не постелишь. Это позиция умной Эльзы.

Показать полностью

Michel_de049
На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Бесталанных детдомовцев никто не пропихивает. Они, как минимум ЕГЭ на нормальные баллы сдали.

И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали".

Вы не правы. Это сильно и от специальности зависит. У технарей бюджетных мест больше в разы, чем у гуманитариев. И в огромном количестве топовых и близких к ним ВУЗов проходной балл настолько запределен, что поступить туда сложно даже на платку.

	Габитус 8 ноября 2020
Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок.

Я говорил про дневное, а не всякие "вечёрки" и заочки. "Вторая вышка" нередко вообще не образование, а так, не пойми что. (Топовые универы исключение.) Для дневного платники как раз часто из тех, кто мимо конкурса пролетел. И баллы у них фиговые нередко.
fetisu

Никто и не говорит про вариант, когда бюджет не предусмотрен в принципе.
Michel_de049

И это чаще всего вообще не те, за которых родили из своих мульонов заплатили
А те кто реально херачит чтоб оплатить
Или у кого родители кредит взяли

Я работаю в провинциальном универе с 2004 г., так вот, платники (за немногим исключением) - это самые худшие студенты. Может, родители их набрали и кредитов, я не интересовался. Но студенты не ходят на занятия, не выполняют задания. Например, в том учебном году (дистанционном, ага!) у меня из бюджетников (их около 50 человек) только один не сдал экзамены в сессию. А из платников (их 40 человек) оказалось 15 (!) должников. Это при том, что я их тянул на "тройки" изо всех сил! Мне ж неохота потом с ними валандаться-то. Но когда они Генриха III уверенно помещают куда-то к Петру I, Петра I относят в XIX век вместе с Наполеоном, и не могут отличить фашистского солдата от советского, это даже и не "3".

Показать полностью

А вот бюджетники очень часто бывают блатные))

На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Неа. Это _очень_ редкий случай. "Двоечника" не возьмут. Бывает, правда, вариант "по направлению", но это не дебилы. К тому же такие люди знают, что у них "подушки" вроде папы или мамы нет, им место под солнцем самим надо выгрызать.

Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Это ерунда полная. Единственно, если специальность типа "хотя бы на эту фигню, а там переведёмся", тогда да.

А Вы не путайте две разные разницы.
Топовые вузы - это разговор особый. Но на платку туда не проблема поступить, другое дело, что оттуда вышибут и платника. Так что топовые - это не показатель.
А показатель - это обычные вузы. Есть специальности, на которые традиционно недобор почти всегда. Так что там "берём всех и никого не отчисляем", лишь бы специальность сохранить. Причём это не значит, что специальность дурацкая. Это значит лишь, что в современной России спецы такого направления не нужны. Ну, у нас бедная страна, нет денег на науку и т.д., потому на экологию недобор, а на гос.и муницп.управление 20 человек на место конкурс.

Michel_de049
Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Ксафантия Фельц
Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Если проходной на бюджет, к примеру, упомянутые ранее 250 баллов, то при 248 на бюджет не возьмут - там с баллами всё строго.

Dunkel

Я внезапно ворвусь в обсуждение образования со своими пятью копейками.

По моему опыту обучения в трёх ключевых московских университетах, скажу, что не все так однозначно: на бюджете могут учиться детки, чьи родители просто купили им места (совершенно типичная история для нескольких факультетов мгу), детки незамотивированные, учатся, как Бог на душу положит, сдают экзамены только благодаря договоренностям с преподавателями и денежным поощрениям. И, наоборот, на платных местах в Вышке (при наличии бюджетных мест на факультете) училось подавляющее большинство очень прилежных и умных студентов. Система образования там такова, что неуспевающие даже за деньги учиться там не смогут, провалив экзамены.

Все это, конечно, касается двух конкретных факультетов и не экстраполируется на университет в целом.

Мы ушли от детей куда-то в образование.
То есть нам уже плевать, что в большинстве случаев платники - это горбатящиеся родители, а бюджетники как раз те, у кого были лучшие репетиторы и полная поддержка мампап.
Ловкость увода темы с бедности населения и трудности получения бесплатных услуг +1000

Мы с Вами находимся в разных местах аудитории: я у доски, а Вы в каком-нить ряду. Потому и не договоримся.
Учёба - это пример того, что "родители дали всё" материальное. Хотя я и репетиторствую по гуманитарным предметам, не понимаю, за каким чёртом ко мне идут! Потому что по истории, географии, литературе и обществознанию можно подготовиться самостоятельно, было бы желание. Это к вопросу о репетиторах и деньгах.
Беспредельный Зельевар

Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная.

Поясню про образ жизни из рекламы и глянца. Нет, это не яхты! А это стройные хорошо одетые люди в прекрасных квартирах, с загородными домами, автомобилями, отдыхом и прочими признаками "среднего класса". Т.е. образ того, к чему следует стремиться. И его внедряют в головы с детства: Барби + дом + машина и т.д. Ну, а если чего-то из списка нет, то это "нищета". Вот я о чём.

Показать полностью

fetisu

Антон Владимирович Кайманский
Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще. И вообще как технарь я бы поспорила, что математику сдать и подготовиться к ней куда проще, но там чуть ли не самый большой поток к репетиторам. Репетитор нужен чтобы структурировано во времени все четко разложить и рассказать про ключевые моменты проверки экзамена. Не у всех школьников есть достаточно времени в сутках, желания, усердия, чтобы самому успеть подготовиться по всем нужным предметам и нормально школу закончить и еще параллельно жить, а не умирать.

10 ноября 2020

Антон Владимирович Кайманский
Достаточно сложно растить ребенка, когда у тебя нет даже квартиры, даже однушки...
Есть еще плюс у машины. Если бы ее не было, мой брат с вероятностью 99% был бы мертв. Потому что скорая едет 3-8 часов и более, а такси ночью почти невозможно вызвать. А счет времени идет на минуты.

Я же сказал в другой беседе: мы с Вами не договоримся. Нет своей квартиры? Ну, сними жильё. Мы с женой так и делали. Даже когда она заболела сильно. И друзья мои снимали, будучи семьёй с ребёнком и собакой. Никто не говорит, что авто - это плохо. Но его отсутствие или наличие чего-то "старенького" не есть нищета.

fetisu

Антон Владимирович Кайманский
Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще...

Не, по иностранным языкам не совсем: произношение, к примеру, трудно поставить. Хотя есть Livemocha и аналоги, опять же.
Разложить по полочкам можно и при помощи роликов на всевозможных платформах, хоть бы и ютубе. Я согласен, что весь вопрос подготовки заключается в усердии. Всё. "Умирать": это сильно сказано. Вопрос приоритетов.

Показать полностью

fetisu

10 ноября 2020

Антон Владимирович Кайманский

Как ребенок, выросший на съемной однушке вчетвером, хотя и в хорошем районе, буду боготворить родителей за все и у меня было счастливое детство и прочее, но я ни за что не буду осознанно заводить детей без возможности предоставить им отдельную комнату. Да, скорее всего, это навязано американскими фильмами, где у подростков вечно есть своя огромная комнату с клевыми плакатами и вообще с дизайном по их желанию, но блин, я очень ярко помню из начальный школы момент, как на уроке труда мы обсуждали, что у каждой девочки должна быть своя комната, и я на вопрос, чуть ли не единственная ответила, что делю с сестрой. И так было стремнно и обидно, ведь я еще сказала только часть правды, на самом деле я делила комнату еще и с родителями.

	Габитус 10 ноября 2020
fetisu, а вы не думаете, что и они тоже? Да и комната комнате розница. А учителю Вашему за такие беседы на уроках по мозгам надо, уж простите за резкость.