Заяц
Это надо поднимать архивы обсуждений у Хвана, его тема. И фильтровать Назгулизм...

Сектанты всякие пытались. В конце XIX века было модно, потом в 60е всякие хиппаны ашрамы строили, да и после, емнип были попытки. Кончалось всегда примерно одинаково, вне зависимости от степени духовности и продвинутости. И хорошо еще, если без крови.

Marlagram
Это открытый или закрытый ресурс? Я бы почитал.

При Иосифе Виссарионовиче практиковалось весьма успешно. Называлось "шарашки".
Много полезного они создали.
Ну вы поняли.

Jinger Beer
И если почитать мемуары тех кто там работал, то отношения там были весьма и весьма натянутыми.

Заяц
Это здесь и дальше, и многое уже потёрто, и ещё на Вихрях Времён до очередных переездов и модификаций кое-что было.

Впрочем, фрагменты обсуждений рассыпаны вообще по обсуждениям альтернативок тех лет, популярная была тема в узких кругах.

EnGhost
А с этой братией по другому нельзя. Убери бойца НКВД с наганом у затылка, сразу начнётся сахаровский диссидентный взбрык и прочее брожение умов.
Время, на то чтобы полезным делом заниматься, не останется.

EnGhost
Jinger Beer
Шарашки - штука очень... Рискованная. И дорогостоящая в долгой перспективе, если использовать хотя бы на годик дольше/сотню персонала больше минимально необходимого. Потому что, при таком раскладе, резко снижают качество последующих поколений инженеров и учёных и повышают уровень дублирования разработок. Не говоря уж про социально-культурные последствия.

"Конструкторов, технологов и стандартизаторов можно запихнуть куда-нибудь над столовой, в жару и тесноту - что им станется. Вот мастер цеха - это да, от его ошибки может план погореть, а эти интеллихенты рисуют там себе, с бумажками возятся, ничего нужного. Шпионят только." (c)(tm) не дословно, не помню откуда - вроде с одного из авиадвигательных заводов в 30-х.
А потом - четверть века возни с стратегическими ошибками в том же двигателестроении, станкостроении и вообще системная проблема с директорами-партвыдвиженцами с хорошим, рабочим происхождением и рабфаком в анамнезе.

Marlagram
Это издержки проклятого прошлого. В наше время шарашки надо делать на новом техническом уровне.
Но вообще я прикалываюсь, конечно. Достаточно нашим дорогим ученым и инженерам конструкторам
обеспечить адекватную оценку их вклада, чтобы не нуждались и у противоположного пола были в почете. Ну и обеспечить невозможность утечки мозгов за рубеж.
Ввести еще в школах систему когнитивной селекции и обучать математике тех, кто склонен к математике, физике - склонных к физике, условно говоря (поставь на место "физике" любой востребованный в ближайшем будущем предмет, генетику, к примеру) и так далее.
В общем, если нам нужен хлеб - мы выращиваем пшеницу, а не свеклу, а если нужен хороший хлеб, то селекционные сорта пшеницы сажаем, а не шелупонь всякую. Такой же подход нужен и в этом деле. Хочешь научную инженерную школу - создай условия, вырасти специалистов, создай базу, на которой они все будут востребованы - промышленность и спрос.
У плана этого есть множество изъянов, но он лучше, чем то, что сейчас происходит. Миллионы с вышкой, а свежевыпущенный инженер энергетик (реальный случай) не знает, чем отличается подключение звездой от треугольника.

На самом деле когда собранные в одном месте самые умные/добрые/высокоморальные заканчивают пить чай с пироженками и рассуждать о том, какие они умные/добрые/высокоморальные, и начинают заниматься каким-то требующим усилий и самоотдачи совместным делом, адов пиздец наступает примерно через месяц.

Виктор Некрам
И тут то нужен человек в фуражке с синей тульей и малиновым околышем.

Jinger Beer
Ты на самом деле переоткрыл какую-то из ранних утопий - не то Томаса Мора, не то Кампанеллы. Там такое идеальное общество, все общее, жрат дают за просто так.
Встает вопрос: а с чего народ работать будет, если жрат и так дают?
Для решения вводятся специальные люди с палками, которые ходят и стимулируют народ. И похрен, какие там околыши.

Виктор Некрам
Порассуждать на тему я и сам могу, вопрос был про исторические примеры, реальные истории и свидетельства очевидцев.

Потом, интересны не ваннаби за чаем с пироженкой, а реальные применения фильтра по какой-то характеристике. Выше Marlagram совершенно справедливо указал, что такая идея не учитывает появление следующего поколения, которое может и не вписаться в требования. Возникает конфликт между личным и общественным.

Заяц
Этот конфликт тоже не нов. И Ефремов, и Стругацкие предполагали воспитание детей в отрыве от родителей, в детских домах. Потому что нихрена мы с семейственностью новое общество не построим.

Пока при всех недостатках семьи, ничего другого и реалистичного не придумали. Может быть, придумает наше поколение. А может быть - нет.

Вспомнил сейчас идеи Хайнлайна по плановым семьям и групповому браку.

Он про это любил пофантазировать. Получалось тепло, лампово и мало похоже на прозу жизни. Потом, он проговаривается, что речь шла о фронтире, где на одну женщину приходится семь мужиков, средняя семья - одна женщина и двое мужей, а многие мужчины от безнадеги переключаются на свой же пол. Что-то заставляет меня думать, что как только жизнь перестанет быть настолько экстремальной и бедной, половина таких групповых семей распадется из-за внутренних напряжений.

Заяц
Я тебе больше скажу, "как только жизнь перестанет быть настолько экстремальной и бедной", половина моногамных браков тоже распадается.

Виктор Некрам
Готов поверить. Если, например, взять узкую категорию "голливудские кинозвезды", которые не связаны имуществом, детьми, востребованы и поэтому могут выбирать отношения по желанию, а не из необходимости, то мы увидим, что даже счастливые браки в среднем распадаются лет через семь-десять. Хотя бывают и исключения.

Заяц
Тупо, количество разводов в Москве среди людей с доходом ~100.000 и в провинции, где 20.000 хорошая зарплата.