Заяц
*со вздохом*
Я же выше написал, что мы не в Вестеросе родились, и не в Средневековье. Так что мимо ваш комментарий. Ну а сарказм так и вовсе неуместен.

Заяц
На самом деле средневековье, не средневековье, неважно. Мартин мог как угодно крутить свой мир. Как будто он и так дофига историчен, ага.
Хотя это конечно не к Бейлишу вопрос а к самому Мартину.

А если серьёзно, то да, Бейлиш тот ещё мудак, ибо подстроил войну чисто ради собственного профита.

А вообще я как то в ролке прописывая условно каноничных (ну каноничных для ролки) персонажей прописал жену самозванца короля РЗ родившую в четырнадцать. И до нас со вторым мастером по этому поводу потенциальный игрок на этого короля емнип доебался (и так и не пошёл на роль, да). То что они были двоюродными братом и сестрой его не возмутило, как ни странно.

Не знаю к чему я это, просто вспомнил

Сэр Ланселап
Как будто это что-то плохое.

kiki2020
Как будто это что-то хорошее.

Да ну блин, Бейлиш это как Снейп только хуже. Во первых последствия его мудачества глобальнее, а во вторых Снейпу хотя бы хватило совести устыдиться и свалить от Волдеморта. Ну и к Гарри он яйца не подкатывал, хотя Гарри всё таки не того пола, да.

Сэр Ланселап
Все войны начинаются ради выгоды очень ограниченного круга лиц. Там в принципе ситуация была такая, что война могла и по другим причинам начаться, даже если убрать Бейлиша. Король слабое дно, бабла нет, централизация отстой.

Чем, собственно, и хорош.

kiki2020
Бабла нет в том числе и потому что Бейлиш мошнил и долги покрывал ещё большими долгами.

А война была бы да, в любом случае — если бы Бейлиш не убрал Аррена, это наверняка сделали бы Ланнистеры, а там... ну может это и медленнее было бы но как минимум Станнис и так бы восстал – он же первым и додумался.

Заяц
Вообще-то в Средневековье у девушек месячные начинались в шестнадцать-семнадцать лет.
И если и женились на малолетках сразу в постель не тащили. И средний возраст девушек, выходивших замуж был двадцать-двадцать пять лет.

kiki2020
Как бы я в курсе, что конфликт давно назревал, но именно Бейлиш поспособствовал точке невозврата, когда подставил Тириона.

Гилвуд Фишер
До какого то момента Бейлиш был в ПЛИО одним из самых верибельных для меня персонажей, может в книгах он таким останется и дальше, в сериале его тупо слили. Чувак имеет деньги, хочет деньги, власть и титул, действует в своих интересах. Его даже упрекнуть в отсутствии чести нельзя, он не рыцарь чтобы это имело значение. Аррен его поставил на ключевую должность и думал, что тот будет благодарен. Арренлох.

kiki2020
"Пацан к успеху шёл. Не фортануло"

Сэр Ланселап
То есть, он мудак не потому, что сутенёр (в книжках он же тоже сутенёр, да?), казнокрад, предатель и убийца, а потому что перерос свой предел некомпетентности, и последняя интрига слегка вышла из под контроля ?

watcher125
Да, и в книгах сутенер.

watcher125
Ну бордели у Мартина это же хорошо, это же именно то что нужно всем и вся!
(Но когда вспоминаешь о том что в итоге случилось с Джейни Пуль, о которой добрый Бейлиш позаботился, как то думается что лучше бы её прирезали ещё в первой книге, вместе с остальной свитой Неда)

Гилвуд Фишер
LOL!
Вот совсем ничего общего между этими персонажами не вижу.
Если только в абсолютных величинах судить.
Тогда да, на ниве причинения страданий всем ближним и дальним Бейлиш добился гораздо больших успехов. С этой тз, он много хуже.

Гилвуд Фишер
Я, к сожалению, не читал Мартина еще. Но в "реальном мире" что одному хорошо, другому всегда плохо. И бордели, при всей их спорной полезности для общества в целом, наполнены далеко не одними только свободными любительницами веселого секса.

watcher125

Ну как минимум любовь юности (в обоих случаях рыжая кстати и у обоих любовей есть долбанутые сёстры) уведённая более крутым и, эм, мажористым соперником, о которой оба как бы помнят и ноют на эту тему, подстава привёдшая (в случае с Бейлишем кажется довольно косвенно, но всё же) к смерти любви. Приглядывание за их детьми.
Ну и происхождение фактически из самых (но не совсем) низов.

Просто Снейп более искренний что ли – при всей моей к нему неприязни. Бейлиш много пиздит про то как он дохуя любит Кейтилин до сих пор, но чёт это ни разу не убедительно звучит. И да, Снейп в итоге работает на то чтобы другим было лучше, а Бейлиш на то чтобы лучше было лично ему, а какой пиздец случится со всеми вокруг ему по боку. Поэтому да, несмотря на впринципе схожие вводные, Снейп гораздо лучше как человек.

watcher125
Да ну на самом деле да, доля шлюхи в ПЛиО достаточно херовая, даже если это элитная негритянка из народа где потрахаться по любому поводу это буквально добрая традиция.
А есть еще дочь стюарда Старков, подруга Сансы Джейни Пуль, которую в бейлишевский бордель забрали (предварительно убив её отца и кучу знакомых) чтобы обучить этому всему делу и втюхать потом Болтонам как Арью (это её линию Сансе в сриале отдали). И да, книжный Рамси это не сриальный добрейшей души милый юноша, его развлечения это пиздец как мерзко и жутко.

Но с другой стороны в ПЛиКре есть таргариенская принцесса убежавшая из дому в бордель на другом континенте просто потому что ей нравилось трахаться. И впечатления что Мартин это осуждает не создаётся.

Так Петир, если память мне не изменяет, сначала зарекомендовал себя на таможне. Только после этого стал мастером. Аррен его поднимал под пинки жены.

Чудесная Клю
Ну это разные же уровни, таможня в пусть торговом но третьестепенном порту, и государственная должность. Пинки жены мы знаем со слов самой жены емнип, что не очень надёжно. И это выглядит наиболее стрёмно – Аррен по идее должен бы был знать что она с Бейлишем спала до брака, возвышение его именно по просьбе Лизы это как то себя не уважать.

Хотя какая теперь разница, да.

Не снейпосрача ради, но не готов однозначно согласиться с этим утверждением.
В моем хедканоне, Снейп работает главным образом на то, чтобы отомстить Волдеморде. Ну и всем, кто под руку повернется в процессе: Поттеру, Блэку, Люпину, Лонгботтому, Дамблдору, ПСам, себе ... То, что по дороге "светлые" забарывают "темных" является неоспоримым фактом, да.
"По плодам" Снейп выигрывает с большим отрывом.
А если начать копаться в мотивациях, то вскроются бездны. Не надо в них копаться, в общем, а то действительно очередной снейпосрач случится ;-)

Гилвуд Фишер
Таки да)))

(Эх, какие же в старые добрые времена были прекрасные километровые срачи о том, кто наиболее достоен занять ЖТ... Но не здесь, конечно.)

watcher125
Может быть, это в конце концов вопрос восприятия, лично мне кажется что Снейп в целом не то чтобы стал положительным, он все ещё мудак, но всё же, кхм, обзавёлся пониманием что такое хорошо а что такое плохо, и в значительных вопросах всё же старается держаться того что хорошо.
Ну то есть он может шпынять не нравящихся ему школьников просто потому что он мудак и у него комплексы, но он же выгораживает хогвартских партизан тех же (хотя от пары круциатусов они бы не померли и даже наверное не свихнулись), ему же (если это не кинон) не нравится идея того что Гарри должен умереть, хотя казалось бы если это гарантирует смерть Волдеморта, чёб ему и нет.

Но даже поехавший на мести Снейп как то получше выходит кмк.

(Вообще прикольно что Снейп и Бейлиш при похожей вводной и изначальном, кхм, сходстве местами прям вот зеркально противоположны)

Сформулировал: как это ни странно звучит, мотивация Снейпа отрицательна (месть), а Бейлиша положительна (личное обогащение). Поэтому Снейп - унылый мудак, а Бейлиш - обаятельный мерзавец.
"Ты должна сделать добро из зла, потому, что больше его просто не из чего сделать"(c)

Arianne Martell
Вообще чисто по человечески Томмен кмк мог бы стать неплохим королем со временем, если бы не шизомамаша не пророчество и не вот это вот все вокруг.

ЮГ тоже кажется плюс минус ничего, но у него в ближайших советниках Коннингтон которому может в любой момент крышу сорвать и толпа наёмников которые при кое какой идейности всё же наёмники, т.е. люди не самые приятные в морально этическом отношении. А ну и Варис и Иллирио стрёмные.

watcher125
Методы тоже важны кмк, и с ними у Бейлиша капец как хуже.

Гилвуд Фишер
Я и не спорю. Я о том, что Бейлиш себя дорогого любит и живёт в полной гармонии. А Снейп себя ненавидит.

Гилвуд Фишер
А потом в нём бы заиграли близкородственные гены и он начал бы казнить всех тех, кто выращивает, продаёт и ест свеклу. Сначала хотела сказать "свеклоёбов", но потом поняла, что чёт не то, лол. ЮГ ничё так, да. Ну, и "Станніс прийде, порядок наведе". После стольких лет. (с) А сериал мы будем игнорить. ;)

Arianne Martell
Свекла зло! Зато он бы котов в рыцари посвящал и в малый совет вводил (и даже кот был бы лучшим мастером над монетой чем Бейлиш. От кота вреда меньше)

С прозвищем Мизинец можно творить все что угодно, все равно ниже в глазах окружающих падать уже некуда.

kiki2020
А какой сакральный смысл в этом прозвище ?
Я как-то упустил.

watcher125
Он родом из местности под названием Персты (довольно задрипанная провинция в Долине, да), емнип это как то с этим связано. Помню что прозвище это авторства чуть ли не мелкого Эдмара Талли.

Гилвуд Фишер
Лучше быть Мизинцем, чем Дохлой рыбкой. ;)

Arianne Martell
Мизинец более общеходовое, про дохлую рыбку это более местечковая же шутейка (а если серьёзно мне Эдмар как человек и лорд нравится прям на первых местах во всех книгах, так что я не объективен да)

Arianne Martell
Каждый раз при обращении напоминают о хреновом происхождении. Конечно Бейлиш был бы рад, если бы все лорды сдохли. И они сдохли.

kiki2020
Да у него судя по главе где он владения свои Сансе показывает вроде нормально с самоиронией. Хотя не исключено что это маска, тут да.
И да он как бы и сам сын лорда и лорд, пускай и владений у него маленькая башня и деревня рядом. Это ещё не самая мелкая знать – по идее бывают и рыцари примерно такие же, которым и титула не прилетело.

И учитывая что он за заслуги своего отца был взят воспитанником одним из грандлордов (хотя и не своим), ему в общем то достаточно хорошо повезло по жизни изначально, как для настолько мелкой знати.

Впрочем честным путём он бы так высоко не поднялся, да. Ну да тем больнее ему падать будет – не думаю что он доживёт до финала (если этот финал конечно будет)

Гилвуд Фишер
Он мне в книгах понравился тем, что это был первый нормально прописанный персонаж, в мотивацию которого хочется верить, а поступки соответствуют личности. И в нашем средневековье таких было овер дохера. Мартин же пишет типа реализм с элементами фентези, ну вот, Бейлиш эталон средневекового реализма. Остальные персонажи волшебные.