П_Пашкевич
Ага, а еще свинки стали морскими примерно из тех же соображений. Средневековая логика для меня загадка...
Кстати о свинках, один знакомый рассказывал, что они весьма вкусны. Он какое-то время работал в НИИ физиологии человека и животных, и ему доводилось отведать "контрольную группу".

Э Т ОНея
У меня один коллега ездил в экспедицию в Перу - так там этих свинок разводят на мясо.

Э Т ОНея
Кстати, это они в немецком языке "морские", как и в русском. А в английском - "гвинейские".

П_Пашкевич
Но в пост их есть можно из тех же соображений, что и бобров)))

Не могу не удержаться: по поводу мяса, поста и эльфов был у меня презабавный разговор на tolkien.su. Сейчас пришлю ссылку. Там вообще история интересная: нужно было придумать обоснуй к канонному утверждению (это не Толкин, а Коваленко) о повышенной потребности эльфов в мясе. Придумал механизм, связанный с повышенной потребностью в витамине B12 (в каноне от фэнтези, в основном, антураж, а так оно скорее НФ, так что это было уместно) - а потом мне WMR прислал информацию, что этот витамин можно найти в грибах лисичках. Ну вот, в итоге лисички могут кое для кого стать ценным подспорьем :)

А на tolkien.su вокруг эльфийского мясоедения вышла вот такая веселая переписка о соблюдении эльфами христианских постов - со стихами:
https://tolkien.su/forum/index.php/topic,24289.0.html

П_Пашкевич
Весьма забавно. Ода хаггису узнаваема).
Я вот тоже студентам всегда рассказываю, что человек всеяден, а значит мясо есть ему надо (ну или восполнять биодобавками, что не слишком дёшево и сложно). Правда, едим мы мясной пищи слишком много, и когда я говорю, что для восполнения незаменимых аминокислот достаточно одной отбивной в неделю, глаза студентов, особенно мужского пола, наполняются недоверием и возмущением)))

Э Т ОНея
Она самая, ода хаггису - как один из источников вдохновения. Но там еще и отсылки к Талиесину.

А в каноне отсылки к аминокислотам как раз и были. Но я решил изменить акцент, потому что такая потребность в незаменимых аминокислотах показалась мне слишком уж несообразной ни с чем.

П_Пашкевич
Ну, почему? Например, у нее очень активный метаболизм, а значит ферментные системы работают по-другому. Можно предположить, что в ее белках содержится больше триптофана, а срок жизни самих ферментов короче ввиду высокой нагрузки, а, значит, ей нужен постоянный источник этой аминокислоты. Ведь и В12 это же по сути кофермент. Значит, у сиды просто больше потребность именно в этом коферменте (например, больше ферментов на нем работает), либо снижена эффективность его всасывания, и потому ей по сути нужно его больше употреблять, чтобы догнать до нормы. И, кстати, именно В12 вырабатывается только бактериями, но хорошо накапливается в пищевых цепочках, так что если потребность исключительно в нем, то ей надо вывести штамм микроорганизмов и жрать их как биодобавку... Либо вариант не очень приятный, но подходящий травоядным - капрофагия.
Тут, кстати, интересно в плане гибридизации, я ещё не дочитала до конца и до вас не дошла, но раз у нее есть дочка (от человека, кстати?), то насколько у дочки велика потребность в мясной пище, и не стерильна ли она, как бывает с гибридами? Очень интересно...

Я сначала про гибридизацию. Вот тут пришлось поломать голову. :)

Смотрите, какая штука заявлена в каноне. Это из рассказа "История сидов (вводная лекция)":
И - важный момент - в этом рассказе (действие которого происходит через несколько столетий) уже есть сиды мужского пола.

То есть это не может быть обычный механизм наследования - иначе расщепление в F2 неизбежно. Пришлось прокручивать разные варианты. Вариант с партеногенезом отметается с ходу: не будет сидов-мужчин и не будет расщепления в первом поколении на сидов и людей. Вариант с клептонами (как у зеленых лягушек) сначала показался интересным, но потом был тоже отвергнут: тоже из-за заявленного появления сидов мужского пола. В итоге придумался вариант с внутриклеточным симбионтом, несущим функцию "вспомогательного ядра" - а дальше еще и эпигенетика - блокировка экспрессии части человеческих генов с подменой их продуктов генными продуктами симбионта. Ну, а передача симбионта - через гаметы. Конечно, через сперматозоиды, в отличие от яйцеклеток, такое передать будет трудно - но пришлось пойти на такое допущение (плюс допущение, что при попадании в зиготу только одного симбионта его выживаемость - 50%, а при попадании двух - отцовского и материнского - выживает только один). Так что, при принятии такой схемы, раз уж дочке эти симбионты достались и прижились, не будет она в этом отношении отличаться от матери. Ну, а что до правдоподобности такого механизма: мы же знаем, что он был создан искусственно.

А перспективы биодобавок - это, конечно, да, но в отдаленном будущем. В первые века это им будет не осуществить по техническим причинам. Придется зависеть от мясной пищи (может быть, ее можно будет в случае необходимости заменить лисичками или еще чем-нибудь).

Э Т ОНея
Что касается Танькиного отца - да, пришлось вводить неканонный пейринг (и, конечно, человека: выбора-то без допущения об очередном вмешательстве Сущностей не было, а плодить рояли в кустах и богов из машины не хотелось).

Ну, в принципе генетическая надстройка или симбионт (митохондриальная ДНК или какая-то отдельная с собственной органеллой) - отличный вариант.
А как вам вариант с особым механизмом транскрипции - например уникальные рибосомы, считывающий генетический код чуть иначе (как, например, у архей)? Рибосомы то мелкие, вполне могут с гаметами переносится.
А учитывая, что у сидов явно какие-то нелады с воспроизведением, особенно после появления людей, то вспоминаются неандертальцы, часть генов которых мы в себе несём. Видимо люди подзасрали сидам генофонд при скрещивании популяций и тот теперь фурычит через раз.

Э Т ОНея
Да там же с самого начала сиды "не настоящие", созданные искусственно. В "Истории сидов" описывается гипотеза, объясняющая происхождение сидов естественным путем, но мы-то из "Кембрийского периода" знаем, что это было не так. :) Низкая плодовитость у них - благоразумно и целенаправленно сделанный противовес теоретически неограниченной продолжительности жизни (с расчетом на еще сильнее, чем у людей, выраженную K-стратегию), а люди при такой системе внезапно оказываются средством ускоренного наращивания численности сидов (через потомство смешанных пар). Если когда-нибудь пути людей и сидов разойдутся (что, впрочем, вряд ли), то поддерживать свою численность они смогут только при высочайшей выживаемости потомства (либо повторят путь фольклорных фэйри - столкнутся с демографическими проблемами и вымрут).

А что тут особые рибосомы дадут? Нужно же производить в принципе другие генные продукты, причем строго определенные и весьма разнообразные. У сидов же и анатомия, и физиология существенно другая. Это самое "обновление", происходящее каждые десять лет, предполагает поддержание в организме некоего запаса недифференцированных клеток плюс способность переносить апоптоз в масштабах целых систем органов и параллельно идущую быструю регенерацию. В каноне заявлено наличие органов, отсутствующих у людей (полагаю, что прежде всего это вместилища недифференцированных клеток и хранилища источников энергии, направляемой на регенерацию, - вероятно, гликогена).
Тут я вспомнил старинную гипотезу Гамова о компактном хранении информации о последовательности аминокислот в белках с перекрытием триплетов в ДНК. Почему она мне всегда не нравилась: потому что она существенно ограничивает разнообразие генных продуктов в ущерб их функциональности. Нам же надо получить не просто нечто нечеловеческое, а еще и выполняющее строго определенные функции.
К тому же рибосомальные РНК и белки все равно надо синтезировать с каких-то матриц.

П_Пашкевич
Ясно, продукт генной инженерии.
Но от рибосом я бы так быстро не отказывалась. Естественно, и рРНК, и рибосомальные белки должны иметь свои ДНК матрицы - это могут быть альтернативные аллели уже имеющихся генов или даже отдельные гены, которые например активны у сидов, а у человека в молчащем виде (шлака в нашем геноме дофига). Просто ещё один способ посттрансляционной модификации.
Впрочем, мы далеко ушли от бубри)))

Э Т ОНея
Так можно перенести этот разговор, например, в блог фандома - там ему самое место :)

Что касается альтернативных аллелей и т. п. - ну, это можно, но тогда модификации должны затронуть по меньшей мере часть "обычного" человечества. А лучше - всё человечество - иначе не все люди будут генетически совместимы с сидами. Ну, на "подопытной" планете - клоне Земли - такое, конечно, устроить можно. Но мне кажется, что это будет уже избыточное допущение.

P.S. Через несколько минут у меня пара на удаленке, так что я частично выпадаю из разговора.

П_Пашкевич
Слоны офигенные. Вот это фантазия у людей! Только один художник более-менее угадал

П_Пашкевич
Дискуссия веселая, да. Кстати, и при пламенной любви к мясу можно соблюдать посты. С нытьем и яркими мечтами о разговении :)

Mentha Piperita
Если только через неделю-другую организм не пойдет в разнос, как в конце "Кембрийского периода". Там в каноне больше, чем любовь к мясу,там физиологическая потребность.

Mentha Piperita
П_Пашкевич
Ну, лично для меня христианство и отказ от мяса в пост не обязательно тождественные вещи. Для меня, например, куда большая проблема отказаться от сладкого, хотя бы и на неделю. Пост же предполагает не столько ограничение в пище, сколько очищение и возвышение духа через ограничение плоти, то есть преодоление себя и низменных желаний. тот кто не ест мяса в пост, но по этом сплетничает, завидует, лжет - так себе христианин. Просто для сиды нужны индивидуальные ограничения, не отказ от мяса, а например отказ от сладостей, или отказ от танцев, или отказ от вина и т.д.

Э Т ОНея
Ну, берём еще поправку на эпоху, в которой происходят события. Здесь же очень нужны внешние проявления.

Собственно, в каноне к чему-то подобному и пришли.