pskovoroda
Нет. Я действительно что сейчас, что тогда осуждала ваше поведение. И у вас с Лизой был совместный бан, так что...

EnGhost
Не, теперь-то оно, конечно, очень спорное, соглашусь.

И, как по-вашему, происходило это "выпихивание" русского языка за пределы государственных в Украине? *Кстати, вы в курсе, что русский и в СССР не был государственным?;)*

А кто же тогда получил в 90-91-м? Вон, первый президент Украины только и сподобился, что на "хатынку", теперь вынужден подрабатывать к пенсии на подтанцовке к теперешнему.))

Arianne Martell, нет, вы призывали забанить именно меня, не кого-то ещё, и только меня. А упомянутая особа, — как и пара других, которые участвовали, но наград не получили, —всего лишь имеет симпатичные вам взглядам на предмет тогдашнего обсуждения.
Ну то есть дружочки-пирожочки. Как вы это называете ;)

старая перечница
Потому что тупарь. Думал, будет самым первым перцем на деревне, а его тупо кинули более ушлые парни и чуть ли не в расход пустили :)

pskovoroda
Потому что то, что вы писали, казалось мне наиболее вопиющим нарушением правил. Логично? Логично.
И заметила то, что Лиза после бана продолжает писать в блогах, и сказала об этом Рефу, испортив вам обоим всю малину, тоже я. Вот так вот. :)

Arianne Martell

Тот редкий случай когда я прекрасно понимаю чувства Арианны. Буквально разделяю их, только с другой стороны: меня тошнит при виде украинского текста на русскоязычном сайте.

.

Arianne Martell, нет-нет, требование звучало как немедленно забанить сковороду, про кого-то другого там не было. Ну а уж после того, как Реф прописал кому-то ещё бан, да, можно и в справедливость поиграть :)
Нет. Логично было бы поинтересоваться, какого лешего я такое бы стал писать ;)
Но это ведь неинтересно, я плохой, у меня диаметрально противоположные взгляды, так что остальное и не очень важно :)

pskovoroda
Видимо, читать вы не умеете. Окей, пофиг. Больше не вижу смысла толочь воду в ступе.

Arianne Martell, мне как раз всё понятно. Свой дружок-пирожок вам важнее.
Так что не стоит Рефа упрекать в мнимом кумовстве, которого уж точно у него не может быть в отношении человека, которого он и не видел-то никогда.

*facepalm*

старая перечница
Я в курсе, также как в курсе того, что русскоязычные школы были представлены в Украине в небольшом числе, что не мешало им быть максимально заполнеными. И, если мне не изменяет память, то преподавание в высших учебных заведениях велось на русском языке.
А выпихивание, скажем так примерно 30% населения Украины, в момент развала говорили на русском языке, но он не получил статус государственного, зато отказ от русскоязычных школ и преподавания в Вузах на русском произошёл мгновенно.

Насчет же кто получил, не стоит объединять два процесса, приватизацию и развал. Приватизация прошла позже, и она была уже в каждой из республик своя, в том плане, что приватизировалмсь предприятия только местными кадрами.

Arianne Martell, ага. И не надо со мной разговаривать ;)

Arianne Martell
Арианна, вы сейчас сделали мне очень смешно.

Прочел сей тред по ссылке Джина.
Честно сказать языковая проблема весьма надуманна. Для меня, как одессита русский это родная речь на которой я вырас/учился/работаю в жизни разговариваю. Память оставшаяся от СССР для меня не пустой звук. Для меня красный флаг - как символика советской армии в которой служил мой прадед/дед, не ассоциируется со Сталиным и прочими представителями политбюро. В первую очередь это мои дедушки/бабушки, они всегда идентифицировали себя как украинцы. Хотя 2й муж бабушки, россиянин, не является мне биологическим родственником это не мешает мне, считать, его родным, а ему, аналогично, меня.
Моя семья многонациональна в ней есть украинцы, болгары, поляки, русские и даже румыны по линии бабушки моего отца. Мое личное мнение идеология - важная составляющая для любого народа/культуры/страны. Украинский, я уважаю на ровне с русским и признаю его - як едину державну мову. Это не означает, что в быту ты не можешь говорить на русском/английском/японском и тд и тп. Если знания позволяют - говори на каком хочешь.
Як казав ,Тарас Григорьевич Шевченко, чуже поважайте, а свого не цурайтесь. Я чту память предков, их наследие я не против памятников Ленина, я не отрицаю советское прошлое, я празную день победы, я передаю знания своего деда - своему ребенку о тех тяжелых, непростых для советского народа днях и в тоже время, я поважаю, та люблю свою краïну, свою рiдну мову, бо це мова мого народу, а мiй народ є богатонацiональним, мае велику, так мiстами, суперечливу iсторiю, але в кого вона не така? Богату iсторичну спадчину. Нехай зараз ми ненайбагатші люди в Европi, але на відмину від деяких, ми хочя б це визнаемо, а не корчемо з себе казна що.
Быть самой большой страной с ресурсами еще не значит быть успешными, вести споры о том чье говно воняет лучше... Честно это споры конченых идиотов. Показывать свою низменность и интеллект мартышки, обсырать чужую страну в которой, Ты не ЖИЛ! А ссылаешься на сайты, первоисточник, которых, выступает нех инсайдер??
Да это о многом говорит, спорить с такими людьми все равно, шо с бараном бодаться. Наши "добрые соседи" пророчат нам дефолт с 2014 года, а банкротство с 2008 и конечно страшный апокалипсис. Ну что-то явно у этих майя не судачит. Знаете, жизнь она как бумеранг, вот то что желаешь ближнему, оно потом тебе вернется обратно. Так что пусть товарещи желают дальше, оно у них обязательно сбудется.
Если меня спросить, что для меня приоритет, я отвечу просто, моя семья, история моей семьи и того места в котором родился и живу. И скажу так, как бы в стране моей плохо не было, какие бы идиоты во главе неё не стояли, это моя страна и я благодарен Богу, что родился именно в этой стране, в цій країни, в нашій Україні! Дякую тобі Боже. Збережи нас у сих, а головне наших дітей.

(почитав комменты)

«На пингвине» или «в пингвине»?

Извините.

EnGhost
Что значит "небольшом количестве"? Этнических русских в УССР было приблизительно 15%, русскоязычных школ - приблизительно столько же. При этом во всех украиноязычных школах с 1-го по 8-й класс изучали русский язык, а литературу - по 10-й включительно.
Мало?
Не изменяет. И, отнюдь не потому, что украинский - "не пригоден"для науки, как это любят утверждать украинофобы.;)
А потому, что свежеиспеченные управленцы (которые и получались, в первую очередь, из выпускников вузов) рассылаемые министерствами по всему СССР, должны были нести единые знания, единую идеологию и единый язык.
И очень логично, что выпускники украинских вузов также будут нести единые знания и единую идеологию на едином, украинском языке.
Так как говорили, так и продолжили говорить. Вас же не смущает, что остальные 70%, говорившие не на русском языке, были вынуждены до развала в качестве государственного пользоваться русским?
Как и то, что на всю РФ, где проживает 4млн украинцев, в том числе проживающих компактно, нет НИ ОДНОЙ не то что школы, украиноязычного класса?
- в рашепропоганде разве что. Декларирование такого процесса - да, произошло мгновенно. Осуществление - продолжается до сих пор.
Так это не я объединяю, это мне объединяют: дескать, власти национальных республик, желая урвать "свой кусочек", затеяли развал. Я и предлагаю посмотреть - кто этот самый кусочек урвал. Много среди них тех самых "властей"?
Это не говоря о том, повторюсь, с кого все началось.

Как студент подтверждаю.

Вот абсолютно типичный пример "как оно было в Украине": многонациональная семья, причем вполне возможно, сложившаяся и проживающая в одной местности несколько поколений. Русский язык, который занимал место государственного - т.е. делопроизводство, СМИ, культура, образование на нем. Отказ от своих родных языков (может, постепенный, может, волевой одномоментный) - куда как проще и удобнее, чем растить детей, как минимум, билингвами.
И, вуаля: третье поколение уже считает русский родным, зачастую не неся ни капли русской крови.
Так почему для пятого поколения таким же "родным" не должен быть украинский? Какая в этом вселенская несправедливость?


Почему "русский язык должен знать каждый"(с) должно распространяться на территорию Украины?
Почему не взять на вооружение другое высказывание "...языки народов России изучать...право добровольное" (с)?
Может, потому, что "русский язык - государственнообразующий фактор"(с), в числе прочего?


Это, кстати, и вам ответ , Cheery Cherry .

Ребятушки, мне, как местами лингвисту, и не особо интересно бодаться про политику (ни я, ни, простите, те вы, кто без профильных образований, не обладаем достаточными знаниями, чтобы не толочь в ступе общие места), и неохота вас модерировать в последний выходной день, когда вы переходите на суждения по национальному признаку и на личности. Мой вопрос интересный, и вовсе необязательно непригодный для обсуждения глобально, если у участников (неважно откуда) есть желание вести себя культурно и не уходить в сторону. Может, в каком-нибудь другом выпуске #hot_takes у нас интереснее получится, но вот это вот обсуждение - такое, когда люди выходят рассорившись друг с другом и держась за разболевшиеся головы, а не обогатившись новыми мыслями.
Всем позитивину, вкусного кофе, красивых языков и вдохновляющих размышлений :)) Чтобы вам было проще получить к ним доступ, тут комментарии сейчас закроются.