↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Cheery Cherry
3 января 2021
Aa Aa
#hot_takes #политика (не политика, но тег очень хотели:))
Стосовно мови

Я вважаю, що Україні варто прийняти російську мову як другу державну.

Коли ми розмірковуємо з позицій "Росія - агресор, російська мова - загарбницька, отож який справжній патріот може розмовляти російською?", ми самі до себе ставимося як до жертви, якій можна завдати шкоди. Можливо, ми самі у сумнівах, чи то досить ми міцно ми триаємося разом, чи ні?

Якщо ми приймемо російську як другу державну, то то буде вже наша російська. Як є Бритиш Інглиш та Американ Інглиш. Буде засновано якісь центри, які регулюватимуть, яка вона буде, українська російська. Приймемо, що наш /г/ - то алофон російського російського /ґ/, приймемо, що "буряк" - то нормальне російське слово, а "кульком", може, і називають згорнутий папір, як для насіння, але основне значення - то пластиковий пакет. Зробимо корпус української російської і вперше позначимо не діалектизми, а стандартні риси нашої мови - такої, яка дійсно є. Розгорнеться наука, почнуться дослідницькі роботи з порівняння двох гілок російської мови.

У світі тьма-тьмуща країн, де державних мов декілька, й у них є чому повчитися. Є Швейцарія, де розподіл за регіонами. Є Канада, де також за регіонами, але менш чітко, і дуже багато людей розмовляють обома мовами. Є Індія, де, по суті, скільки сел, стільки і мов. Є Іспанія, де кожен насамперед вважає себе представником культури свого регіону і захищає її самобутність, час від часу також і в питанняї мови. Жодна з цих країн не відчуває себе менш єдиною та незалежною від сусідів, які говорять тією ж мовою.

Навпаки: якщо ми такі різні, але обрали бути разом, то нас пов'язує щось міцніше, аніж географія або звуки, які вилітають з рота. Коли Україна наважиться не бути більш жертвою, то виростуть діти, яким не докоряють, що вони не тою мовою розмовляють, а просто вчать и приймають обома. Такого не буде, щоб у школі учителька гримала на дитину за те, що вона відповідає українською, і не буде, щоб російсьмовність позначала сепаратизм. Нарешті діти не плутатимуть, яка літера з якої мови, бо вони матимуть уроки з обох. Кожен зможе бути собою, і буде вдячний за це.

Мова - це не політика.

(Появился перевод на русский в комментариях)
3 января 2021
8 комментариев из 135 (показать все)
Arianne Martell, ага. И не надо со мной разговаривать ;)
Arianne Martell
И к кому конкретно вы видите предвзятость с моей стороны?
Арианна, вы сейчас сделали мне очень смешно.
Прочел сей тред по ссылке Джина.
Честно сказать языковая проблема весьма надуманна. Для меня, как одессита русский это родная речь на которой я вырас/учился/работаю в жизни разговариваю. Память оставшаяся от СССР для меня не пустой звук. Для меня красный флаг - как символика советской армии в которой служил мой прадед/дед, не ассоциируется со Сталиным и прочими представителями политбюро. В первую очередь это мои дедушки/бабушки, они всегда идентифицировали себя как украинцы. Хотя 2й муж бабушки, россиянин, не является мне биологическим родственником это не мешает мне, считать, его родным, а ему, аналогично, меня.
Моя семья многонациональна в ней есть украинцы, болгары, поляки, русские и даже румыны по линии бабушки моего отца. Мое личное мнение идеология - важная составляющая для любого народа/культуры/страны. Украинский, я уважаю на ровне с русским и признаю его - як едину державну мову. Это не означает, что в быту ты не можешь говорить на русском/английском/японском и тд и тп. Если знания позволяют - говори на каком хочешь.
Як казав ,Тарас Григорьевич Шевченко, чуже поважайте, а свого не цурайтесь. Я чту память предков, их наследие я не против памятников Ленина, я не отрицаю советское прошлое, я празную день победы, я передаю знания своего деда - своему ребенку о тех тяжелых, непростых для советского народа днях и в тоже время, я поважаю, та люблю свою краïну, свою рiдну мову, бо це мова мого народу, а мiй народ є богатонацiональним, мае велику, так мiстами, суперечливу iсторiю, але в кого вона не така? Богату iсторичну спадчину. Нехай зараз ми ненайбагатші люди в Европi, але на відмину від деяких, ми хочя б це визнаемо, а не корчемо з себе казна що.
Быть самой большой страной с ресурсами еще не значит быть успешными, вести споры о том чье говно воняет лучше... Честно это споры конченых идиотов. Показывать свою низменность и интеллект мартышки, обсырать чужую страну в которой, Ты не ЖИЛ! А ссылаешься на сайты, первоисточник, которых, выступает нех инсайдер??
Да это о многом говорит, спорить с такими людьми все равно, шо с бараном бодаться. Наши "добрые соседи" пророчат нам дефолт с 2014 года, а банкротство с 2008 и конечно страшный апокалипсис. Ну что-то явно у этих майя не судачит. Знаете, жизнь она как бумеранг, вот то что желаешь ближнему, оно потом тебе вернется обратно. Так что пусть товарещи желают дальше, оно у них обязательно сбудется.
Если меня спросить, что для меня приоритет, я отвечу просто, моя семья, история моей семьи и того места в котором родился и живу. И скажу так, как бы в стране моей плохо не было, какие бы идиоты во главе неё не стояли, это моя страна и я благодарен Богу, что родился именно в этой стране, в цій країни, в нашій Україні! Дякую тобі Боже. Збережи нас у сих, а головне наших дітей.
Показать полностью
(почитав комменты)

«На пингвине» или «в пингвине»?

Извините.
EnGhost
старая перечница
Я в курсе, также как в курсе того, что русскоязычные школы были представлены в Украине в небольшом числе, что не мешало им быть максимально заполнеными..
Что значит "небольшом количестве"? Этнических русских в УССР было приблизительно 15%, русскоязычных школ - приблизительно столько же. При этом во всех украиноязычных школах с 1-го по 8-й класс изучали русский язык, а литературу - по 10-й включительно.
Мало?
И, если мне не изменяет память, то преподавание в высших учебных заведениях велось на русском языке.
Не изменяет. И, отнюдь не потому, что украинский - "не пригоден"для науки, как это любят утверждать украинофобы.;)
А потому, что свежеиспеченные управленцы (которые и получались, в первую очередь, из выпускников вузов) рассылаемые министерствами по всему СССР, должны были нести единые знания, единую идеологию и единый язык.
И очень логично, что выпускники украинских вузов также будут нести единые знания и единую идеологию на едином, украинском языке.
А выпихивание, скажем так примерно 30% населения Украины, в момент развала говорили на русском языке, но он не получил статус государственного,
Так как говорили, так и продолжили говорить. Вас же не смущает, что остальные 70%, говорившие не на русском языке, были вынуждены до развала в качестве государственного пользоваться русским?
Как и то, что на всю РФ, где проживает 4млн украинцев, в том числе проживающих компактно, нет НИ ОДНОЙ не то что школы, украиноязычного класса?
зато отказ от русскоязычных школ и преподавания в Вузах на русском произошёл мгновенно.
- в рашепропоганде разве что. Декларирование такого процесса - да, произошло мгновенно. Осуществление - продолжается до сих пор.
Насчет же кто получил, не стоит объединять два процесса, приватизацию и развал.
Так это не я объединяю, это мне объединяют: дескать, власти национальных республик, желая урвать "свой кусочек", затеяли развал. Я и предлагаю посмотреть - кто этот самый кусочек урвал. Много среди них тех самых "властей"?
Это не говоря о том, повторюсь, с кого все началось.
Показать полностью
Осуществление - продолжается до сих пор.
Как студент подтверждаю.
Для меня, как одессита русский это родная речь на которой я вырас/учился/работаю в жизни разговариваю. ... мои дедушки/бабушки, они всегда идентифицировали себя как украинцы.
Моя семья многонациональна в ней есть украинцы, болгары, поляки, русские и даже румыны по линии бабушки моего отца.,
Вот абсолютно типичный пример "как оно было в Украине": многонациональная семья, причем вполне возможно, сложившаяся и проживающая в одной местности несколько поколений. Русский язык, который занимал место государственного - т.е. делопроизводство, СМИ, культура, образование на нем. Отказ от своих родных языков (может, постепенный, может, волевой одномоментный) - куда как проще и удобнее, чем растить детей, как минимум, билингвами.
И, вуаля: третье поколение уже считает русский родным, зачастую не неся ни капли русской крови.
Так почему для пятого поколения таким же "родным" не должен быть украинский? Какая в этом вселенская несправедливость?


Почему "русский язык должен знать каждый"(с) должно распространяться на территорию Украины?
Почему не взять на вооружение другое высказывание "...языки народов России изучать...право добровольное" (с)?
Может, потому, что "русский язык - государственнообразующий фактор"(с), в числе прочего?


Это, кстати, и вам ответ , Cheery Cherry .
Показать полностью
Ребятушки, мне, как местами лингвисту, и не особо интересно бодаться про политику (ни я, ни, простите, те вы, кто без профильных образований, не обладаем достаточными знаниями, чтобы не толочь в ступе общие места), и неохота вас модерировать в последний выходной день, когда вы переходите на суждения по национальному признаку и на личности. Мой вопрос интересный, и вовсе необязательно непригодный для обсуждения глобально, если у участников (неважно откуда) есть желание вести себя культурно и не уходить в сторону. Может, в каком-нибудь другом выпуске #hot_takes у нас интереснее получится, но вот это вот обсуждение - такое, когда люди выходят рассорившись друг с другом и держась за разболевшиеся головы, а не обогатившись новыми мыслями.
Всем позитивину, вкусного кофе, красивых языков и вдохновляющих размышлений :)) Чтобы вам было проще получить к ним доступ, тут комментарии сейчас закроются.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть