 #политота #вооружение #авиационное #украина
Неимоверный идиотизм, КМК и стрельба себе в ногу: https://bmpd.livejournal.com/4248923.html Как известно, украинское руководство после долгих мучений разрешило вопрос с неугодными Соединенным Штатам китайскими инвесторами АО "Мотор-Сич" (Запорожье), попросту ограбив китайцев путем введения против них прямых санкций. Президент Украины Владимир Зеленский 29 января 2021 года подписал указ о введении в действие принятых 28 января изменений в решение Совета национальной обороны и безопасности Украины от 14 декабря 2020 года. Указ сводится к применению персональных специальных экономических санкций против китайских инвесторов "Мотор Сичи" по конкретному списку. В дополнении к указу отмечается, что санкции сроком на три года вводятся против гражданина КНР Ван Цзина – ключевого акционера компаний Beijing Xinwei Technology Group и Beijing Skyrizon. Также указываются юридические лица против которых вводятся санкции, – те же китайские компании Skyrizon Aircraft Holdings Limited, Hong Kong Skyrizon Holdings Limited, Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co., Ltd и Beijing Xinwei Technology Group Co., Ltd. Если они ещё и поставки АИ-322 прервут, то дальше-то что?"После вступления в силу санкций, компания Skyrizon как акционер компании "Мотор Сич" будет незаконно лишена своих законных прав и вынуждена прервать общепринятые деловые отношения с украинской компанией "Мотор Сич", что повлечет за собой огромные необратимые убытки. Со стороны государства Украина такие действия — это варварский грабеж и серьезное нарушение законных прав и интересов китайских компаний, работающих за рубежом, беспрецедентное неуважение к принципам и правилам международной торговли". "Во избежание дальнейшего ухудшения условий ведения бизнеса компании "Мотор Сич", акционеры ПАО "Мотор Сич", владеющие более 80% акций, планировали провести общее собрание акционеров 31 января 2021 года. Именно в этот момент украинское руководство издало санкционные указы против компании Skyrizon, которые незаконно, необоснованно и грубо лишили компанию Skyrizon ее законных прав. Государство Украина отказалось от результатов предыдущих переговоров и полностью исключило любую возможность примирения между двумя сторонами". Заявлено, что китайский акционер АО "Мотор Сич" намерен использовать все возможные юридические средства, включая международный арбитраж, для решительной защиты своих законных прав и интересов. 1 февраля по данному вопросу последовала реакция министерства иностранных дел Китайской Народной Республики. Официальный представитель МИД Китая Ван Вэньбинь заявил: «Мы категорически против, чтобы правительство другого государства применяло односторонние санкции в отношении китайских предприятий. Надеемся, что украинская сторона в соответствии с юридическими нормами обеспечит защиту законных прав компаний и инвесторов КНР». 2 февраля 2021
3 |
 |
Ластро
|
|
Можно, конечно, спорить, но чем дальше, тем сильнее убеждаюсь, что на Украине государства больше нет.
1 |
|
 |
|
|
Они целенаправленно пресекают все попытки бизнеса как-то поправить дела.
|
|
 |
ReznoVV Онлайн
|
|
То есть одного ключевого партнёра они лишились в 2014 году, потому что с ними у них началась "война", а другого лишаются сейчас, просто чтобы выслужиться перед заокеанскими кураторами? Нет, понятно, что самостоятельность внешней политики Украины весьма условна, но не до такой же степени! Кому они свои двигатели поставлять будут, только потребителям на вторичном рынке, где объём заказов исчисляется в лучшем случае десятками штук?
1 |
|
|
|
|
ReznoVV
Кому они свои двигатели поставлять будут, В Африку для Ми-8. Из того что ещё летает на движках родом из не самого позднего СССР. А в перспективе никому: у них и не будет производства авиадвигателей. Не сейчас, но чуть позже. Другое дело как старательно они приближают неотвратимое. Похерели отношения с единственным заказчиком единственного же действительно современного двигателя АИ-322 (которые на УТС китайские ставится). 2 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
финикийский_торговец
В Африку для Ми-8. Из того что ещё летает на движках родом из не самого позднего СССР. Ну так это и есть вторичный рынок. Сколько там заказов? Десятки, ну, сотня комплектов в год, вряд ли больше, и с каждым годом эта цифра будет быстро падать, ресурс-то у вертушек не вечный. И что они собираются делать дальше? |
|
|
|
|
ReznoVV
Показать полностью
И что они собираются делать дальше? Собирались выжить за счёт китайских денег и китайских проблем с двигателями. Собирались.Китай вон как пытается выезжать: https://cheremuha.com/2021/01/26/dvux-rybincev-osudili-za-nezakonnuyu-peredachu-rossijskix-texnologij-v-kitaj.html Рыбинский городской суд вынес приговор двум бывшим сотрудникам «ОДК — Сатурн», которых обвиняли в незаконной передаче иностранной организации технологий, научно-технической информации, незаконном выполнении работ, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, вооружения и военной техники. Об этом сообщает пресс-секретарь суда Ольга Козлова. По материалам дела, в апреле 2018-го года бывший начальник управления главного металлурга Александр Виноградов, работавший на предприятии с 1996-го по 2017-й годы, заключил консультационный контракт и трудовой договор с китайским институтом. Он пообещал создать полный технологический цикл точного литья — подготовить технические задания на оборудование, провести испытания, пусконаладочные и приёмочные работы, провести переговоры с поставщиками оборудования, и обучить китайских специалистов навыкам литья. |
|
|
|
|
Теперь, похоже Китай будет закупать практически аналогичные движки у РФ, так как без них встанет программа учебно-боевого самолёта (близкий аналог Як-130 с такими же в общем движками, только с форкамерой).
|
|
|
Ластро
|
|
финикийский_торговец, ну было бы странно, если бы импортозамещающие движки сильно отличались от исходных...
|
|
|
|
|
Мотор-сич возможно будет продолжать налаживать сотрудничество с Турцией по теме двигателей для БПЛА - т.к. тут санкциями это ещё не закрыли, а у Турции выбора немного, непосредственно у белых людей купить уже всё труднее и труднее.
Но, памятуя как турки "купили" танковые двигатели на Украине... |
|
|
|
|
Ластро
ну было бы странно, если бы импортозамещающие движки сильно отличались от исходных... Форкамера - не то что можно за месяц всё же слепить, так что движки не совсем полный аналог. Но за год, если надо, сертифицируют им уже полный аналог, я думаю. |
|
|
Ластро
|
|
финикийский_торговец, я бы там технику покупать не решился... только из расчёта скопировать, ну то есть в надежде упереть остатки советских технологий.
Уж слишком много примеров когда закупленное у них не стреляет, не ездит и т. д. |
|
|
Ластро
|
|
> так что движки не совсем полный аналог
Их вроде не за год слепили, я сейчас не вспомню подробности, но минимум 2-3 года от разрыва с Украиной. И сколько там было наработок до этого, тоже большой вопрос. |
|
|
|
|
Ластро
Ну, движки для крылатых ракет при СССР делали там. Продолжают малосерийно выпускать. Танковое МТО тоже. И Хартрон что-то там ещё может. А не ездит и не стреляет тогда, когда технологи разбежались (кто в Китай, кто в РФ, кто в магазин, кто в могилу), станки сгнили/были проданы и на заводе вынуждено начинают выдавать за новое всякое консервированное и не очень со складов. |
|
|
|
|
Ластро
Их вроде не за год слепили, я сейчас не вспомню подробности, но минимум 2-3 года от разрыва с Украиной. И сколько там было наработок до этого, тоже большой вопрос. За год к ним форкамеру прикрутят, т.к. её у двигателей Як-130 нет. Остальное-то очень мало отличается. |
|
|
|
|
В общем так ловко забить последний гвоздь в двигателестроение - это ещё суметь надо было. Видать кто-то перед дедушкой Джо (его людьми) выслужиться торопился.
2 |
|
|
Ластро
|
|
финикийский_торговец, это понятно.
По поводу "консерв", во первых их же тоже нужно правильно хранить, во вторых их нужно правильно расконсервировать, в третьих у них же тоже есть срок хранения. Подозреваю, что всё это там нарушено. Я сомневаюсь, что прямо всё-всё можно хранить сто лет и почти в любых условиях, как мосинку. |
|
|
Ластро
|
|
> В общем так ловко забить последний гвоздь в двигателестроение - это ещё суметь надо было. Видать кто-то перед дедушкой Джо (его людьми) выслужиться торопился.
Они угробили такую экономику, такую армию, такую позицию... таланты. |
|
|
|
|
Ластро
Ну да, что как хранится. Кстати, танковые орудия в пушсале спокойно 30 лет на безграничных советских складах пролежали. Как оказалось, последние лет 5 их чистили, полировали, клеймили по новому и выдавали за новые же, получали деньги за их "производство". Вполне успешно. И афера успешной была и пушки стреляли тоже вполне прилично. |
|
|
|
|
Ластро
Они угробили такую экономику, такую армию, такую позицию... таланты. Злобные соседние империалистические державы в этом тоже поучаствовали. Причём все сразу. |
|
|
Ластро
|
|
финикийский_торговец, всю историю соседи друг друга топили всеми силами, и чего? Это нормальная составляющая конкуренции государств.
У кого весь мир кажется друзьями, того "друзья" первого пустят под нож и съедят без соли. Уж между странами канибализм никогда и не выходил из употребления. 1 |
|
|
|
|
Ластро
Спасибо, кэп. [Сарказм] Но именно так патриоты Украины и будут в массе объяснять неудачи: "не по правилам с ними играли". |
|
|
Ластро
|
|
Всегда пожалуйста :)
> не по правилам с ними играли По каким правилам? Где были правила? Почему мне не сказали, что есть какие-то там правила, кроме тех, которые можешь гарантировать силой?.. Potentia potestas est. 1 |
|
 |
|
|
Да уж, идиотизм полный. Это США могут позводить себе пободаться с Китаем на экономическом поле (и то с сомнительным успехом), но Украина-то куда полезла!
|
|
|
|
|
Но именно так патриоты Украины и будут в массе объяснять неудачи: "не по правилам с ними играли". Ластроhttps://fanfics.me/message499028#comments Я же говорил! |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Тьфу, блин, хоть бы предупредили, кто там ТС! |
|
|
|
|
Lady Astrel
Ну, соль в комментах. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Lady Astrel Ну, это да, это я оценила. В этом вся Украина: чуть что - заявить, что во всём виновата Россия. Читала тут на днях мнение, что нынешние проблемы Украины с электроэнергией случились по вине России.Ну, соль в комментах. |
|
|
|
|
Lady Astrel
Читала тут на днях мнение, что нынешние проблемы Украины с электроэнергией случились по вине России. Это к близящейся годовщине всеобщей электрификации России припомнили? 21 февраля. В том году 100 лет было. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Если бы! Они с 1 февраля возобновили закупку электричества у нас, а то уже на двух ТЭС блоки из-за нехватки топлива встали. Считая импорт из России госизменой, естественно) 1 |
|
|
Ластро
|
|
Какие подлые оккупанты, построили инфраструктуру, которая не вечная, её нужно чинить и обслуживать...
Нет предела коварству москаля, да... P.S. А как начнут АЭС выходить из строя, так крика ещё больше будет... Я всё таки надеюсь, что их принудят закрывать их по нормальному, со всеми положенными по регламенту действиями... 2 |
|
|
|
|
её нужно чинить и обслуживать... А оккупанты отказываются это делать!Нет предела коварству москаля, да... Но есть нюанс. Российская электроэнергия в четыре раза дешевле украинской. Как вы думаете, скоро ли Украина захочет прекратить импорт из России при таких вводных?)Я всё таки надеюсь, что их принудят закрывать их по нормальному, со всеми положенными по регламенту действиями... Это будет сложно и, боюсь, потребуется Чернобыль, чтобы мир почесался на эту тему. |
|
|
|
|
Ластро
Я всё таки надеюсь, что их принудят закрывать их по нормальному, со всеми положенными по регламенту действиями... ЧАЭС таки вторым укрытием как положено прикрыли. Но это при богомерзком Януковиче делали. |
|
|
Ластро
|
|
> Это будет сложно и, боюсь, потребуется Чернобыль, чтобы мир почесался на эту тему.
Lady Astrel, вот жил бы я в районе Владивостока, так мне бы было глубоко фиолетово, а так у меня тут это под боком :( > ЧАЭС таки вторым укрытием как положено прикрыли. Но это при богомерзком Януковиче делали. Именно. P.S. В России всё таки скорее бюрократическая республика, и чем дальше, тем больше. У нас власть выше денег. По крайней мере для меня это так выглядит. |
|
|
|
|
|
|
На чем до последнего перебивались, кстати
https://diana-mihailova.livejournal.com/6074210.html 1 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Они с 1 февраля возобновили закупку электричества у нас, а то уже на двух ТЭС блоки из-за нехватки топлива встали. Считая импорт из России госизменой, естественно) Я только сейчас осознал всю глубину глубин... |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
финикийский_торговец
На чем до последнего перебивались, кстати Напомните, военные Ми-8 (которые АМТШ и МТВ) в РФ уже перевели на отечественные двигатели? В смысле, понятно, что двигатель тот же самый, только улучшенный и обновлённый, но он полностью производится в России? |
|
|
|
|
ReznoVV
Военные - да. Там и новые модификации уже пошли, пусть и базирующиеся на проверенной базе. Тут же есть вариант что это производится как бы китайским (уже нет как бы) Мотор-сичем для поставляемых в Китай же же Ми-8. Ещё несколько лет назад РФ производила недостаточно двигателей для всех заказчиков, постепенно наращивая объемы. Но для вояк уже достаточно. Замена же ВК-2500 появится только вместе с новой винтомоторной группой на которой будут летать сменщики Ми-8, Ми-24, Ми-35, Ми-28 и Ка-52. Т.е. нескоро. Да и гражданским такие скорости могут и не понадобиться. 2 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Понятно, спасибо за разъяснение. Значит, конкретно по этому вопросу наш ВПК уже преодолел последствия украинских событий. Приятно. |
|
|
|
|
Пока что первый шаг делают американцы - с конкурирующими проектами нового конвертоплана (с "черным" крылом и неподвижными движками - наклоняется только винт, чего "Оспри" не умел) и вертолета с соосной схемой и толкающим винтом. РФ само-собой будет догонять.
Довольно интересные темы, действительно прогрессивные. Вот только выбросить за N долларов группу бойцов где-нибудь в горах у черта на куличках всё равно будет дешевле на Ми-8. ReznoVV Значит, конкретно по этому вопросу наш ВПК уже преодолел последствия украинских событий. Не до конца - экспортный потенциал сдерживался до последнего. Может в этом году уже. |
|
|
Ластро
|
|
Вроде бы у нас были траблы с двигателями для учебных вертолётов (не помню модель), но там не укровские движки, а западные.
Тем не менее, машины встают мёртвым грузом, а импортозамещающий движок не видать ещё года два, если я всё правильно помню. |
|
|
Ластро
|
|
Вот, вспомнил, двигатель, который допиливают под эту задачу ВК-650В, то есть минимум до 23-го года Ка-226Т будут страдать от отсутствия комплектующих.
|
|
|
Ластро
|
|
Ага нашёл последний кусочек, а сейчас на них стоят французские Arrius 2G1, которые нам, естественно, перестали продавать.
|
|
|
|
|
А ещё скоро закончатся запчасти и движки на хранении для Ми-26 (Д-136). номенклатура выпускаемых в РФ вертолётных двигателей вообще печальная. Самолётную тоже полную только к 2030-2035 восстановят. Нужно импортозамещать всю Украину (т.е. осколки авиадвигателестроения СССР), да и их движки тоже устаревают - так что замена всё равно нужна, другое дело что срочно и сразу всего.
|
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
финикийский_торговец
с конкурирующими проектами нового конвертоплана Насколько я помню, конвертопланы в США всё же не предполагают прямую конкуренцию с вертолётами. У них же есть свой (если ничего не путаю, находящийся в стадии испытательных полётов опытных прототипов) проект скоростного вертолёта, который и стоит иметь в виду. |
|
|
|
|
ReznoVV
Насколько я помню, конвертопланы в США всё же не предполагают прямую конкуренцию с вертолётами. Они составляют прямую конкуренцию скоростным вертолётам и создаются по одним ТТЗ по одному конкурсу (FVL) на замену "Апачу" и "Черному ястребу" - разумеется общая будет винтомоторная группа, часть фюзеляжа, авионика. Победитель предполагается один. 1 |
|
|
|
|
Требования к скорости вертолётов/конвертопланов происходят в том числе и из-за увеличения расстояния их базирования от линии фронта, т.к. дальность всяких средств способных накрыть аэродромы за последние годы выросла.
В войне против папуасов удобнее Ми-8. |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
финикийский_торговец
А-а-а, точно, 280 совсем из головы вылетел! Я почему-то вспомнил только их проект тяжёлого конвертоплана. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
