 #фанфикшен
#статья #фикбук AU – это не оправдание творить любую дичь в своём произведении. Такая простая истина, но в тоже время непонятная для многих начинающих авторов – графоманов. Люди, которые приходят на КФ или подобные сайты зачастую начинают пытаться написать, что-то сами, просто насмотревшись на то, как многие это делают и чаще всего они начинают использовать «AU» как оправдание всему. Доходит до смешного, что человек абсолютно не понимает мир и его правила, но пытается о нём писать, а если ты говоришь ему, что он городит откровенный бред, он тыкает тебя в это чёртово «AU». - У меня слишком много не состыковок? AU! - Я поломал хронологию событий и мира в целом? AU! - Персонажи похожи только внешне нa самих себя? AU! - Безумие может быть первым! АУФ! Так простите, о чём это я? Ах да, «AU». Зачастую люди переоценивают его и слишком злоупотребляют, чтобы паразитировать на популярных фандомах, а также собрать там аудиторию. Наруто, ГП, ЗВ, Марвел, DC, не важно, какой именно это мир, а важно то, что так или иначе нужно придерживаться тех или иных правил и нельзя каждую свою ошибку или хотелку оправдывать «AU». 4 февраля 2021
7 |
 |
FluktLight
|
|
BrightOne
FluktLight Принцип самосогласованности Новикова не является частью научной картины мира? Я знаю, что существуют вполне реальные варианты путешествия во времени (релятивистское сокращение времени и временная делокализация частиц как минимум). Но статья, повторюсь, описывает подходы, применяющиеся в фантастике. Как научные, так и не очень. При этом ни принцип самосогласованности Новикова, ни фильтрация хронологий частью научной картины мира на данный момент не являются. Будьте добры поделиться ссылкой на опровержение) Ведь наука зиждется на доказательствах а не голословных утверждениях... |
|
 |
|
|
SeverinVioletta
Любовь к физике не может стать препятствием к склонности к литературе. Автор Алисы в стране Чудес прекрасно это доказал. Хотя он был математик, по-моему? Не . Математик. И да, согласен, не понимаю, как любовь к физике может помешать получать удовольствие от хорошей истории или писать ее. Я вообще люблю все естественные наук, сам имею учёную степень, но мне это абсолютно не мешает получать настоящий кайф от рассказа Платонова "Потомки Солнца", хотя он там с физикой, химией и биологией вытворяет такое, что любого заклепочника удар хватит. :-) 1 |
|
|
|
|
FluktLight
Принцип самосогласованности Новикова не является частью научной картины мира? Не совсем точно выразился. Рассматриваться этот принцип в рамках науки безусловно может, и не раз рассматривался. Как возможная модель, он вполне может считаться частью научной картины мира. Аналогично, частью научной картины мира является математическая модель зомби-апокалипсиса: соответствующая статья была реально опубликована в рецензируемом издании. Но у нас пока нет достаточных оснований полагать, что наш физический мир описывается этой моделью, вот о чем речь. Если таковые основания появились, то это было совсем недавно, и новости до меня ещё не дошли. |
|
 |
|
|
BrightOne
Литература предполагает полет. И куда нас занесет ветром фантазии - одному Богу известно. А математика слишком точная наука. Настолько точная и абстрактная, что почти безумная:)) Кэролл это прекрасно доказал. |
|
|
|
|
SeverinVioletta
BrightOne Литература предполагает полет. И куда нас занесет ветром фантазии - одному Богу известно. А математика слишком точная наука. Настолько точная и абстрактная, что почти безумная:)) Кэролл это прекрасно доказал. При этом и из этих чисто математических абстракций можно прелюбопытнейшие идеи извлечь. К примеру, в математике до сих пор нет решения т.н. проблемы меры: воспользовавшись этим, я небольшой фантастический рассказик написал, который формально не противоречит ни математике, ни физике. :-) 1 |
|
 |
|
|
InCome
Один точно помню: "Яростное золото". Второй, по-моему, в той же серии... Сейчас поищу ссылки) 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Я в математике полнейший профан, экзамен по алгебре очень долго в кошмарных снах видела. Так что понять все это не в силах, простите. Это определенный склад ума надо иметь, чтобы понять. Увы, я чистейший гуманитарий:)) |
|
|
|
|
SeverinVioletta
BrightOne Я в математике полнейший профан, экзамен по алгебре очень долго в кошмарных снах видела. Так что понять все это не в силах, простите. Это определенный склад ума надо иметь, чтобы понять. Увы, я чистейший гуманитарий:)) Там, если вкратце, суть в том, что в бесконечном множестве объектов невозможно сказать, объектов какого рода больше или, если угодно, какие из них "попадаются чаще" - это всецело зависит от последовательности рассмотрения. Кто-то может сказать, что чётных чисел - столько же, сколько нечётных, но хрень в том, что каждому четному числу N соответствует одно число N*2, что ведёт к вроде бы парадоксальному выводу: чисел делящихся на 4, - столько же, сколько чётных. 1 |
|
|
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Нет, просто интересное быстро кончается. То есть читаете и не успеваете во время остановиться когда попадается чушь, на ваш взгляд? Сочувствую. Интересно только как можно быстро смотреть фильмы? Любовь к физике не может стать препятствием к склонности к литературе. Автор Алисы в стране Чудес прекрасно это доказал. Хотя он был математик, по-моему? Не важно. Удачи вам на этом легкомысленном поприще. Надо будет зайти к вам, может научусь чему-то новому. На скорости х2/х4 И любовь к физике очень даже препятствуют прочтению литературы в которой на физикой издеваются... 1 |
|
|
|
|
BrightOne
М-да. Впечатляет. Надеюсь вы решили эту проблему:)) |
|
|
|
|
FluktLight
И любовь к физике очень даже препятствуют прочтению литературы в которой на физикой издеваются... Ну, это ваша специфическая особенность. Большинству других не препятствует. :-) 1 |
|
|
|
|
FluktLight
Ну, читайте что-то не связанное с физикой. Чтобы психику не травмировать. И если интересное все же попадается - значит не все потеряно:)) |
|
|
|
|
SeverinVioletta
BrightOne М-да. Впечатляет. Надеюсь вы решили эту проблему:)) Если б я ее решил, меня бы математики на руках носили сейчас. :-) Нет, вместо этого я нагло использовал имеющуюся лазейку для построения фантастического сюжета. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Наглость - второе счастье:)) Если вы можете сюжеты из такого экзотического места, как математика, черпать - снимаю шляпу:)) |
|
|
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Ну так дело в том что не связанного с физикой практически ничего нет...Ну, читайте что-то не связанное с физикой. Чтобы психику не травмировать. И если интересное все же попадается - значит не все потеряно:)) |
|
|
|
|
FluktLight
А в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! |
|
|
|
|
SeverinVioletta
FluktLight А в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! Кстати, ничто не мешает предположить, что фэнтезийные миры вполне описываются физическими законами, просто это иная физика - характерная для других вселенных. Совокупность таких вселенных Макс Тегмарк (астрофизик, кстати) называл мультиверсом IV уровня: главное требование там - внутренняя непротиворечивость этих законов. 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Зелья, Чары, Трансфигурация, Аппарация - все это привычно для героев этой книги. И иным словом как чудеса, это явление не назвать. А чудо в общем и есть событие не подвласное логическому или там, материальному обьяснению. У них тоже есть правила и законы. Наверное есть. Но мы пишим не учебники, а сказки:)) |
|
 |
|
|
Короче, господа пейсатели! Чукча не писатель, чукча - читатель. И вот данный конкретный чукча-читатель говорит, что и у АУ и у ООС должны быть рамки разумного. И когда от мира только имена героев, это раздражает. Потому что я читаю ФАНФИК! Когда мне захочется прочесть оридж, я книгу куплю на соответствующую тему. Понятное дело, что это всё ИМХО.
3 |
|
|
|
|
Габитус
А рамки кто обозначет? В том-то вопрос. Если что-то автор поменял - поставил метку. И читатель сам решает - читать или нет. |
|
|
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Показать полностью
FluktLight BrightOneА в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! SeverinVioletta SeverinViolettaКстати, ничто не мешает предположить, что фэнтезийные миры вполне описываются физическими законами, просто это иная физика - характерная для других вселенных. Совокупность таких вселенных Макс Тегмарк (астрофизик, кстати) называл мультиверсом IV уровня: главное требование там - внутренняя непротиворечивость этих законов. BrightOne При чем тут фентези? Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Зелья, Чары, Трансфигурация, Аппарация - все это привычно для героев этой книги. И иным словом как чудеса, это явление не назвать. А чудо в общем и есть событие не подвласное логическому или там, материальному обьяснению. У них тоже есть правила и законы. Наверное есть. Но мы пишим не учебники, а сказки:)) Я говорил о правилах самого мира которые нарушаются(возможность нарушать законы, тоже закон) Не нашего мира. А описываемого мира. Кроме того эти отличия тоже нужно описывать... И попадать в миры с иными физическими законами строго не рекомендуется. Чуть поменяются физические константы и все - кирдык организму... Ну и где доказательства того что противоречит?) Так что можно практически любую магию натянуть на физику... Другое дело насколько фантастичные потребуются технологии... Но как гласит третий закон Кларка - любая достаточно развитая технология, неотличима от магии) Третий закон Кларка 1 |
|
|
FluktLight
|
|
Габитус
Короче, господа пейсатели! Чукча не писатель, чукча - читатель. И вот данный конкретный чукча-читатель говорит, что и у АУ и у ООС должны быть рамки разумного. И когда от мира только имена героев, это раздражает. Потому что я читаю ФАНФИК! Когда мне захочется прочесть оридж, я книгу куплю на соответствующую тему. Понятное дело, что это всё ИМХО. Согласен. Если автор от канона оставил только названия и втирает свою дичь. Но вот если не только имена остались то очень даже может быть нормальное произведение... 1 |
|
|
|
|
FluktLight
Все. Я умвыаю руки. Начали за здравие, кончили за упокой. Я не буду писать учебник с описанием физических законов перед началом каждого фика! Это никто читать не будет! |
|
|
|
|
FluktLight
Если дичь интересная - почему бы и нет? И как вы его остановите? |
|
 |
|
|
FluktLight
SeverinVioletta Вы же оба забываете, что многое зависит от жанра! А ведь то, что годится для фэнтези, не годится для НФ, и наоборот. И, к слову, бывает так, что жанр фанфика не совпадает с жанром канона. Обычно это автоматически означает АУ (но, кстати, по-моему, все-таки не обязательно), но так тоже можно. Я не читал (но и не осуждаю), однако слышал о "немагичках" по ГП. Я не осилил (но попытался прочесть) "Последнего кольценосца" Еськова, который не только сюжетно, но и жанрово вовсе не эпическое фэнтези, хотя и написан по "Властелину колец". |
|
|
FluktLight
|
|
К примеру у Дормиенса.
Помимо неплохого слога, в фанфиках он сохраняет сюжет. И что главное персонажи соответствуют собственным именам. То есть. Если назовет персонажа Синдзи... То это будет Синдзи. Вне зависимости от того является он охотником на репликантов, космическим контрабандистов, или недоскульптор реальности... А не васян из третьего подьезда... |
|
|
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight А причем тут это? Все. Я умвыаю руки. Начали за здравие, кончили за упокой. Я не буду писать учебник с описанием физических законов перед началом каждого фика! Это никто читать не будет! Неужели вы не способны вписать в фанфик разъяснения правил мира? Сделать экспозицию? Хотя бы в лице персонажа-экспозиции который вводит в курс дела другого персонажа, и следовательно читателя который наблюдает за всем этим? 2 |
|
|
FluktLight
|
|
Ведь если мир совсем другой, не похожий на наш/каноничный нужно ввести в курс дела читателя.
А не бросать читателю в лицо циск, биб, биббуратов, спиритов, мехосов, элиподов, эскейвов и жирогонов... Ведь читатель без ознакомления с законами мира, нихрена не поймет... 2 |
|
|
|
|
FluktLight
Я пишу в ГП. Мои читатели знают этот мир. А на что я способна вы вполне можете узнать сами прочитав на выбор любой фанфик. АУ разумеется:)) Кстати, попыталась прочесть ваш. Тяжеловато для восприятия, простите. Наверное мы все же с вами антиподы;)) Но места хватит всем. Творите. Читатели ждут. |
|
|
FluktLight
|
|
У автора может быть в голове подробнейшая картина мира.
Но какое дело читателю до того что в голове у автора, если он видит только написанное? 2 |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Кстати, не обязательно. Это может быть миром, который просто очень похож на наш: в рамках все того же тегмарковского дигитализма таких миров - бесконечное множество. Кроме того, эффекты большинства заклинаний вполне можно имитировать технологическими средствами, хотя это и непросто. Роулинг же не приводит обоснования того, как работает магия в ее книгах, поэтому мы вправе придумывать собственное. Немало фикрайтеров этим и занимается: даже у меня немного есть. :-) Но да, это только один из подходов. "Отказ от объяснения" - вполне законный ход в художественной литературе, и он совершенно не означает, что литературная ценность книги становится меньше. Для многих жанров - как раз наоборот. К примеру, мистика и ужасы - только в выигрыше, потому что непонятное и алогичное - само по себе пугает. |
|
 |
gallena Онлайн
|
|
Габитус
Короче, господа пейсатели! Чукча не писатель, чукча - читатель. И вот данный конкретный чукча-читатель говорит, что и у АУ и у ООС должны быть рамки разумного. И когда от мира только имена героев, это раздражает. Потому что я читаю ФАНФИК! Когда мне захочется прочесть оридж, я книгу куплю на соответствующую тему. Понятное дело, что это всё ИМХО. Ппкс!1 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
нет, я бы развернул до "чего вы хотите от фанфиков вообще" лично мне скучно читать согласованные с каноном фанфики так что, au и/или кроссовер для меня почти обязательное условие хорошего фанфика |
|
|
|
|
ol uncle Cras
Ну, значит, мы просто хотим от них разного. :) Правда, у меня парадоксально сочетаются любовь к канонности и интерес к кроссоверам. |
|
|
|
|
ol uncle Cras
лично мне скучно читать согласованные с каноном фанфики Согласованный с каноном - совсем не обязательно повторяет события канона. Какой-нибудь постхог или прехог может канону ни капли не противоречить и при этом быть насыщенным совершенно новыми событиями и персонажами. Да и в "главный" временной период можно до фига всего запихнуть, ни с чем не войдя в противоречие. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
ППКС. Но вполне верю, что кому-то (не мне) АУ милее. |
|
|
|
|
BrightOne
если уж говорить за ГП, то по прехогу я помню хороших всего три или четыре текста |
|
|
|
|
ol uncle Cras
А если не по ГП, то я вспомнил бы "По ту сторону рассвета" О. Чигиринской по миру Средиземья. По отношению к ВК это преканон, в рамках всей "метаэпопеи" Профессора - ну, называть полновесный макси пропущенной сценой я не могу. Вещь отменная. Ну, а насчет того, АУ это или не АУ, ООС или нет - тут не может быть единого мнения, потому что автор развернул в макси довольно скупой канонный материал. |
|
|
|
|
ol uncle Cras
если уж говорить за ГП, то по прехогу я помню хороших всего три или четыре текста Процент по-настоящему хороших всегда невысокий. А поскольку по прехогу реже пишут, то и абсолютное количество получается низким. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
