↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Ярик, я правильно Вас понял, что в маг. мире правосудия не только нет, но и, в военное время, не может быть в принципе?
P. S. В мирное — тоже, так дела принятые по упрощённому судопроизводству нуждаются в пересмотре.
Причем по всем данным — сидит Сириус за убийство 13 человек.

Т.е. Сириус сидит справедливо, и Дамбигуд отправляет детей в лапы дементорам и оборотню, чтобы выручить убийцу, так?
Raven912, и Дамби, «свидетельствующий с чужих слов», не понимая опасности подобного… сыпется.
* * *
— Блэк был Хранителем Фиделиуса Поттеров.
— Не могли бы Вы пояснить, откуда Вам это известно?
Raven912

Т.е. Сириус сидит справедливо, и Дамбигуд отправляет детей в лапы дементорам и оборотню, чтобы выручить убийцу, так?
Нет. Вот такой Питер молодец, все грамотно сделал. Впрочем, чего еще ждать от сильнейшего из показанных магов?)

Странная придирка, потому что вроде ясно, что имеется ввиду ""сидит за это, по данным минстерства"
Belkad
Raven912, и Дамби, «свидетельствующий с чужих слов», не понимая опасности подобного… сыпется.
* * *
— Блэк был Хранителем Фиделиуса Поттеров.
— Не могли бы Вы пояснить, откуда Вам это известно?
— Мне это сказали лично Джеймс Поттер и Сириус Блэк.
Ярик, и следствие тоже не понимает слабости данного свидетельства?
* * *
— Можете ли Вы быть уверены в достоверности данной информации. Мистер Блэк, например, утверждает, что Хранителем был Петтигрю…
Цитата сообщения Ярик
То есть, если даже Сириус твердит, что он невиновен, без доказательства в виде живого Петтигрю…
Raven912
Ярик

Следует. Потому как при допросе как минимум - возникают сомнения, и следствие идет глубже. Находят Хагрида, которому "правая рука Темного лорда" отдал ребенка, проводят судебную экспертизу палочки ("приори инкантатем"). Да тот же Дамблдор (если он Дамбигуд) как минимум получает основания для сомнений, и легилеменцией вскапывает мозги Сириуса на полную глубину. Как мы знаем, его показаний о ложности/истинности воспоминаний - достаточно.


Только до того момента, когда воспоминание просматривает грамотный легилемент.
И что не так?
Блэк узнал о смерти своего господина, решил сбежать. На Хагрида нападать не стал, тот все же полувеликан, магия на него действует слабо. Смысл убийства младенца невелик.
Где палочка Сириуса — вопрос. Она вообще уцелела при взрыве?

Дамблдор кстати, на тот момент еще не Верховный судья. Может его с предложением о легилименции в министерстве просто послали?
Belkad
Ярик, и следствие тоже не понимает слабости данного свидетельства?
А следствие ведет Крауч, ему плевать на слабость обвинения. Вон, того е Бэгмена за разговор с Руквудом посадить хотел.
Ярик
Дамблдор кстати, на тот момент ещё не Верховный судья. Может его с предложением о легилименции в министерстве просто послали?
Что мешало ему, когда он стал Верховным судьёй заглянуть к Блэку и просмотреть воспоминания?
Короче, это бег по кругу.
В этом беге есть два варианта, в рамках которых мы и кидаемся креативом.
1. В магБритании действительно нет никакого правосудия и все приговоры выносятся по велению левой политической пятки.
2. В магБритании таки есть правосудие (возможно - продажное и сервильное, но есть), однако в случае с Блэком правосудие не работало, потому что его упаковывали без суда и следствия.
Первый вариант в целом можно подпереть некоторыми моментами канона, но тогда получается, что первой и основной обязанностью любого гражданина магБритании является уничтожение магБритании как преступной группировки. Либо сдача оной магБритании компетентным органам.
Второй вариант предполагает либо дамбигада (как минимум не проконтролировал ситуацию с одним из людей своей организации - уже получается скотина), либо дамбитупа (судья с охренеть каким опытом не понимает, зачем нужен допрос подозреваемого, зачем нужны следственные эксперименты и экспертизы, почему показания с чужих слов ненадёжны).
Алекс Воронцов, во втором варианте, возможно, у Блэка были враги, не давшие Дамблдору спасти придурка…
Правда, в этом случае, Альбус бы говорил что-то вроде: «Я всегда сомневался в виновности Сириуса, но…»
Ярик
Belkad
А следствие ведет Крауч, ему плевать на слабость обвинения. Вон, того е Бэгмена за разговор с Руквудом посадить хотел.

Если следствие ведет Крауч - то Блэка допрашивают круглые сутки, стремясь выбить из него имена служащих Темному лорду. И плевать, что он этих имен не знает ("придуривается, и пытается симулировать психа"). Именно потому, что Крауч - фанатик, которому "лишь бы посадить побольше". И в конце концов приходят к выводу "что-то тут странное..."
Raven912
Ярик

Если следствие ведет Крауч - то Блэка допрашивают круглые сутки, стремясь выбить из него имена служащих Темному лорду. И плевать, что он этих имен не знает ("придуривается, и пытается симулировать психа"). Именно потому, что Крауч - фанатик, которому "лишь бы посадить побольше". И в конце концов приходят к выводу "что-то тут странное..."

Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество.
Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется?
Ярик
Raven912
И что не так?
Блэк узнал о смерти своего господина, решил сбежать.
Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта.
Belkad
В том и дело.
Если бы дело было в том, что Дамби кто-то мешал разобраться в ситуации (не "спасти Блэка", а именно "разобраться"), он бы не поддерживал официальную версию своим авторитетом.
Да и сложно представить себе, кто мог бы мешать чуваку, который чуть не пинком дверь к министру открывает, а чтобы его хоть на пару недель свалить с поста всего-то директора школы, потребовалась охренеть безумная комбинация с василиском и скупкой на корню Попечительского совета.
Ярик
Raven912

Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество.
Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется?

И все эти полгода - буйствуют невыловленные террористы, строи козни непойманный предатель, исполняются невыявленные планы, возможно - действует наложенное проклятье...
Ярик
Raven912

Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество.
Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется?

Пруф, когда именно захватили Киркоро... То есть - Каркарова?
Алекс Воронцов
Короче, это бег по кругу.
В этом беге есть два варианта, в рамках которых мы и кидаемся креативом.
1. В магБритании действительно нет никакого правосудия и все приговоры выносятся по велению левой политической пятки.
2. В магБритании таки есть правосудие (возможно - продажное и сервильное, но есть), однако в случае с Блэком правосудие не работало, потому что его упаковывали без суда и следствия.
Первый вариант в целом можно подпереть некоторыми моментами канона,
Хагрид подтверждает. Причем дважды.

но тогда получается, что первой и основной обязанностью любого гражданина магБритании является уничтожение магБритании как преступной группировки. Либо сдача оной магБритании компетентным органам.
Будут еще всякие грязные магглы учить добропорядочных граждан магБритании, в чем состоят их обязанности! Мало вас Лорд убивал, совсем берега потеряли!
Ярик
Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется?
Хорошо, допустим…
Прошло полгода…
Raven912
Ярик

Пруф, когда именно захватили Киркоро... То есть - Каркарова?
Когда именно — неизвестно. Зато вот на то, что его допрашивали по его желанию.
— Игорь Каркаров, — раздался скрипучий голос сле­ва от Гарри. (Он оглянулся, сидевший с другой стороны мистер Крауч поднялся с места: волосы темные, морщин на лице немного, подтянут, собран.) — Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством ма­гии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную ин­формацию.
https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть