↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Между прочим, тут было дойлистское объяснение нестыковок в Дамби - что "если бы все вели себя адекватно, семи томов бы не было".
Ну... доля правды в этом есть. У Волкова цикл "Гарри Поттер и новая семья" насчитывает не 7, а 5 томов (плюс рейтинговые сцены отдельным текстом).
И там адекватный (плюс-минус) преподавательский состав. Адекватный Дамбигуд, который может что-то просохатить, в чём-то ошибиться и так далее - но именно потому, что он не всемогущий боженька, а умный человек, но всего лишь человек. Адекватные (опять же, в пределах реального разброса) политики в магБритании.
И при всём при этом интересно читать и выглядит органично. Желающие могут ознакомиться: https://fanfics.me/serie1596
Так что даже дойлистский аргумент "к занимательности/сюжету" не работает...
О!
Я таки нашёл этот коммент Раймона Транкавеля! Он был просто не в том обсуждении, где я искал, а в комментах к "Если Дамби не гад..."
Короче, вот этот список вопросов к старту весёлого ивента "Первая магическая война (банд)":
"На самом деле, лично я считаю, что там была какая-то мрачная история с этим помешательством Тома. Потому что, ну серьёзно, едва ли не самый перспективный молодой политик эпохи, которого поддерживает партия старых семей и группа единомышлеников, один из самых вероятных кандидатов в министры в скором будущем - слетает с нарезки и без перехода отправляется резать невиновных и поджигать непричастных.

Причём настолько радостно и заразительно это делает, что его активно поддерживает куча народу. Выглядит так, словно вся эта толпа внезапно разочаровалась в системе власти и своих шансах законно влиять на маг Британию.

Их прокатили на выборах аки российскую оппозицию и намекнули, что "нам умные не надобны, нам надобны верные?" Или что вообще должно было случиться, чтобы Лестрейнджи, Малфои, Блэки и прочие благородные и древнейшие сдули пыль с фамильных арсеналов и пошли с палочками в руках пояснять за жизнь всем несогласным?"

Вот я с Транкавелем очень согласен - история совершенно мутная и невнятная.
Показать полностью
Raven912
Потому как при допросе как минимум - возникают сомнения, и следствие идет глубже. Находят Хагрида, которому "правая рука Темного лорда" отдал ребенка, проводят судебную экспертизу палочки ("приори инкантатем").
И на что указывает отсутствие следствия и допроса? На козни коварного Хагридгада!


Только до того момента, когда воспоминание просматривает грамотный легилемент.
Внимание вопрос - сколько в стране грамотных легилиментов?

Внимание ответ - двое! Дамблдор иии... Волдеморт! Чисто в силу того что только их двоих считают великими волшебниками грамотными во всём. Все остальные волшебники даже если владеют данным заклинанием, дипломов по легилименции никаких нигде не получали, делают это "неграмотно" и значимой для суда информации предоставить не могут.
nadeys
Снейп.
Его отмазал Дамблдор легко и непринуждённо.
Если верить Дамблдору - Морфин Гонт, которого как раз по результатам легиллименции Дамби начал освобождать - то не успел.
А если не верить - то получается, что Дамби соврал Поттеру совершенно на голом месте. Вот на хрена ему тут-то врать?!
watcher125
Ярик
Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта.
После гибели господина Блэк пытался сбежать-спрятаться. Огорчённый гибелью друзей Питер Петтигрю бросился за предателем в погоню. Настиг его на людной улице и навязал дуэль. В процессе дуэли Блэк взорвал Питера вместе с ещё дюжиной магглов.

Собственноручное убийство ещё одного друга окончательно свело Блэка с ума.
nadeys
При этом "пытавшаяся сбежать правая рука Темного лорда" лично отдал и Гарри, и свой мотоцикл Хагриду, и не пытался на него напасть...
nadeys
Raven912
Внимание вопрос - сколько в стране грамотных легилиментов?

Внимание ответ - двое! Дамблдор иии... Волдеморт! Чисто в силу того что только их двоих считают великими волшебниками грамотными во всём. Все остальные волшебники даже если владеют данным заклинанием, дипломов по легилименции никаких нигде не получали, делают это "неграмотно" и значимой для суда информации предоставить не могут.


Откуда дровишки? Пруф - в студию!
Алекс Воронцов
nadeys
Снейп.
Его отмазал Дамблдор легко и непринуждённо.
Очевидно потому что Снейпа не ловили над кучей трупов смеющимся и утверждающим что "я виноват". Вполне возможно что вообще единственная улика против Снейпа - наличие татуировки на руке.

Алекс Воронцов
Если верить Дамблдору - Морфин Гонт, которого как раз по результатам легиллименции Дамби начал освобождать - то не успел.
Очевидно что освобождение это не одноэтапный процесс.

Дамблдор подал в дмп прошение о пересмотре дела.

Чиновники дмп это прошение потеряли.

Дамблдор подал опять под роспись.

Чиновники дмп это прошение отклонили под надуманному поводу ибо лень.

Дамблдор подал прошение опять с подробной пояснительной запиской, копией в вышестоящую инстанцию и парой завуалированных угроз.

Чиновники назначили заседание о пересмотре дела на следующий месяц.

Где-то тут Морфин умер.
Показать полностью
Raven912
nadeys


Откуда дровишки? Пруф - в студию!
Оттуда же откуда вы высасываете свои домыслы.

Вам кажется то, кажется сё. Вот и мне тоже кажется.
nadeys
Алекс Воронцов
Очевидно потому что Снейпа не ловили над кучей трупов смеющимся и утверждающим что "я виноват". Вполне возможно что вообще единственная улика против Снейпа - наличие татуировки на руке.

Алекс Воронцов
Очевидно что освобождение это не одноэтапный процесс.

Дамблдор подал в дмп прошение о пересмотре дела.

Чиновники дмп это прошение потеряли.

Дамблдор подал опять под роспись.

Чиновники дмп это прошение отклонили под надуманному поводу ибо лень.

Дамблдор подал прошение опять с подробной пояснительной запиской, копией в вышестоящую инстанцию и парой завуалированных угроз.

Чиновники назначили заседание о пересмотре дела на следующий месяц.

Где-то тут Морфин умер.


Возможно. Но Дамблдора не послали нафиг с формулировкой "что за пургу ты тут несешь?" Его свидетельство принято, и сам Дамблдор выражал уверенность в благополучном исходе.
nadeys
Raven912
Оттуда же откуда вы высасываете свои домыслы.

Вам кажется то, кажется сё. Вот и мне тоже кажется.

Домысел - это то, что Блэк не был Хранителем Поттеров? Или что Дамблдор на тот момент более тридцати лет работал в суде?
Raven912
Алекс Воронцов

Который раз мы повторяем эту очевидную вещь за эту дискуссию? Под полсотни уже, наверное...
Вам уже ответили что вероятно невменчемый Блэк просто не отвечал на вопросы.
nadeys
Это повод залить в Блэка успокоительное, а затем уже допрашивать.
Но это не повод забить на допрос.
Raven912
nadeys


Возможно. Но Дамблдора не послали нафиг с формулировкой "что за пургу ты тут несешь?" Его свидетельство принято, и сам Дамблдор выражал уверенность в благополучном исходе.
А почему нет? Поначалу вполне могли и послать. Благополучный исход вполне мог потребовать многих месяцев бюрократической волокиты и перекрёстных разбирательств. Вот только у Морфина не было столько времени.
Алекс Воронцов
nadeys
Это повод залить в Блэка успокоительное, а затем уже допрашивать.
Но это не повод забить на допрос.

Или, если рассматривать военное время, "приложить круциатисом "для расслабления", а потом - империусом, и приказать: говори!"
Алекс Воронцов
nadeys
Это повод залить в Блэка успокоительное, а затем уже допрашивать.
Но это не повод забить на допрос.
А откуда вы знаете какие зелья в него не заливали?

Сказано что Блэка не судили. Но всяких сопутствующих следственных действий могли делать много разных. В том числе допрашивать круциатусом, запугивать дементорами, опаивать зельями, бить сапогами, копаться в мешанине безумных воспоминаний.

Вы не знаете что всего этого не было.
nadeys
Чайник Рассела?
Пардон, это не ко мне, это к психиатрам.
Raven912
nadeys

Домысел - это то, что Блэк не был Хранителем Поттеров? Или что Дамблдор на тот момент более тридцати лет работал в суде?
Ваш домысел что Дамблдор намеренно упрятал Сириуса в тюрьму.
Алекс Воронцов
nadeys
Чайник Рассела?
Пардон, это не ко мне, это к психиатрам.
Ну да, вам Чайник Рассела конечно не нравится. Вы предпочитаете выбрать себе единую теорию и подбирать под неё аргументы.
nadeys
На пальцах. Доказываются положительные тезисы.
Если я скажу, что вы - рептилоид с Нибиру, я должен доказать, что:
а) Нибиру существует
б) рептилоиды существуют
в) вы - рептилоид с Нибиру.
Доказать же, что чего-то НЕ было - возможно только при полном описании конкретного промежутка времени. Однако если вы утверждаете, что что-то БЫЛО - вы должны это доказать. Никакого "ну должны же они были", никакого "вы же не знаете" и прочего в том же духе. Только конкретика.
Вот что Дамблдор перед министром свидетельствовал, что Сириус был Хранителем - это было и тому в тексте есть хотя бы косвенное доказательство (слова самого Дамблдора - конечно, не железное доказательство, но хоть какое-то). А допросов Блэка перед отправкой в Азкабан - ровно ни одного. Если же было - с вас цитата с точным указанием, где это сказано. До тех пор всему вашему "вы же не знаете" цена - как рандомному фанфику низшего качества.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть