↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
Тогда просто допрашиваем опять-таки всех, "из общих соображений": вдруг кто-то что-то знает. С конспирацией у Риддла, как уже неоднократно указано выше, были... забавные проколы.
Вероятно, некоторые граждане считают, что допросить всех захваченных в плен активистов террористической организации - это такая суперсложная мысль, которая может прийти в голову только величайшему гению контрразведки всех времён и народов...
Я вот полагаю, что среднего копа на эту мысль хватит. В смысле - нормального копа, который хотя бы в рамках работы за результат болеет.
Raven912
Asteroid

А министерство не готовится к возвращению Темного лорда еще в 91-м году.
Министерство в лице Фаджа еще в 93 году твердо уверено в грядущем возвращении Неназываемого. ЧСХ.
Алекс Воронцов, а уж задать вопросы об имуществе лидера…
Raven912

Непреложный обет, возможно - той же Лили. Клятва директора "защищать учеников". Клятва в министерстве, когда объяснял, куда спрятал Гарри: "я все сделаю, чтобы он выжил", или как-то так.


Я указывал вариант: нехорошие ПСы притащили в один из своих сейфов страшную нехорошую дрянь, которая вот-вот активируется.


Читаем диалог со Снейпом: "когда Темный лорд перестанет посылать змею на задания". Т.е. на момент разговора Том не держит змею при себе, а отсылает - вот на одном из заданий ее "случайно" и встретить.


Хорошо. Диадему не нашли. И лежит она себе в Хогвартсе, где Гарри ее видел. И медальон не нашли, и он спокойно лежит себе в доме на Гриммо, рядом с Кричером, который о нем знает, а не бегает по всему Министерству. Т.е. из проблем искателей крестражей исчезли две самые опасные: кража медальона у Амбридж, где они лишились неуязвимой базы, и кража чашки из Гринготтса.


Блэка он судит по слухам, а заведомо вора Флетчера - по себе. И никто из ОФ не заметил, что Флетчер - ворует...


Тогда просто допрашиваем опять-таки всех, "из общих соображений": вдруг кто-то что-то знает. С конспирацией у Риддла, как уже неоднократно указано выше, были... забавные проколы.

Ну, клятва вариант, но высосанный из пальца даже больше чем родомагия.

Гоблины говорят - мы сами проверим, кого вы подозреваете?
Не нашли — закрыли сейф покрепче, чтобы остальные не задело.

Читаем ответ: "Причем так, чтобы Снейп не получил в подарок пару десятков часов круциатуса? (Это если он в принципе мог рассказать о ее местоположении)."

Да, из проблем крестражей пропал бы медальон, это было бы легче.
Но это не саботаж, а косяк. Это не Дамбигад.

Ну вот не заметили. Потому что медальон и прочее он вроде увел после 6 части, нет?

Ну вот допросил он всех. Что бы узнал?
Показать полностью
Алекс Воронцов
Вероятно, некоторые граждане считают, что допросить всех захваченных в плен активистов террористической организации - это такая суперсложная мысль, которая может прийти в голову только величайшему гению контрразведки всех времён и народов...
Я вот полагаю, что среднего копа на эту мысль хватит. В смысле - нормального копа, который хотя бы в рамках работы за результат болеет.
Вероятно, некоторые граждане считают, что раз Гарри чего-то не видел, то этого и нет.
Помним-помним, еще от статьи про отсутствие в Хогвартсе курицы не отошли.
А Дамблдор знает имя матери Тома? Откуда?
????!!!!!!
Простите, кто прибыл в приют Томми просвещать, что он волшебник?
Даже если он не спросил тогда (хотя странно - не спросил, а что полукровка - известно) - то уж запросить документы (включая запись в метрике о рождении Т. М. Риддла) не проблема. Даже если сам Дамблдор не может - ну мужик, ну у тебя куча магглорождённых тебе известных (ученики Хога), ну спроси у них, как искать предков такого товарища! И попроси запрос сделать!
Опять же. Томми-бой именует себя наследником Слизерина. Кто у нас последние ведущие род по прямой? Правильно!
Даже если это и не стопроцентное доказательство (мало ли), проверить всё равно необходимо, тем более что это уж дело двух минут по большому счёту - задать вопрос о Гонтах в министерстве.
Все эти эпической сложности действия требуют что-то около пары недель (со всей бюрократией). И семейная история Риддла - налицо. И её, кстати, можно и дОлжно растрепать по всем углам - чтобы отшатнуть от вернувшегося Томми тех, кто реально верит во всю эту чистопородную пургу. И проверить хижину Гонтов - опять же просто на всякий случай. И выйти на Морфина - выяснить, какого он делает в Азкабане и что вообще там происходило (опять же, дело величайшей сложности - запрос в архив Министерства/Визенгамота, это так трудно!).
ВСЁ. Семейная история - есть. Раскол в ряда маньяков чистопородности - есть. Кольцо - есть. Новое поливание Томми грязью (своих чистопородных родичей не пожалел, жёлтый земляной червяк!) - и то есть!
И откуда это такой вопрос "кому что оставил?", "что где спрятал"? Говорил ли он вообще кому-то ТТХ метки?
И что?
Выяснить всё. Просто на всякий случай. Одному одно сказал. Другому другое. Третьему оставил какой-то артефакт (зачем? На арт лапки наложить и проверить). Четвёртого просветил по пьяни/эйфории от круциатусов по какому-то моменту. Пятый видел, как Томми с медальоном целовался...
Дамблдор, в отличие от нас, не знает, что кто из ПСов знает и знает ли кто-то что-то. Но это не повод забить (напомню, татушка есть, Томми вернётся). Это повод вскрыть всех, кто может что-то знать, по максимуму! Это с послезнанием он может на допросы и прочие мыслечтения забить (типа, "а что они мне скажут нового"), БЕЗ послезнания он, буде заинтересован в победе над ТЛ, просто обязан выяснить всё вышеуказанное!
Показать полностью
Ярик
Алекс Воронцов
А Дамблдор знает имя матери Тома? Откуда?
Знает. От директрисы приюта миссис Коул.

Даже если они учились в Хогвартсе, что не факт кстати
Не учились. Но перстенечек Риддл засветил в свое время (если это не фанон, конечно ;-).
Ну вот не заметили. Потому что медальон и прочее он вроде увел после 6 части, нет?
Неизвестно, когда увёл.

И да, вы таки считаете, что допросить задержанных террористов-активистов - это так уж сложно?

Belkad
Ну вот мне тут говорят, что добрый наш дедушка не мог про Гонтов знать - ну они же в Хоге не учились!
Что тут вообще можно сказать, кроме того пласта лексики, наличие которого хозяин блога не одобряет?
watcher125
Так Хогом магмир не исчерпывается всё же. Министерство их знает. Следовательно - берём всех, кто считается потомками Слизерина по прямой линии... упс! Меропа Гонт, в замужестве Риддл?! Бинго!
Ну, клятва вариант, но высосанный из пальца даже больше чем родомагия.

Непреложный обет - это канон.

Гоблины говорят - мы сами проверим, кого вы подозреваете?

"Подозреваем кого-то из ПСов. Фигня выглядит вот так <выбитое из Беллы описание чашки>, при обнаружении - уничтожить Адским пламенем, не прикасаясь - может активироваться".

Читаем ответ: "Причем так, чтобы Снейп не получил в подарок пару десятков часов круциатуса? (Это если он в принципе мог рассказать о ее местоположении)."

Хоть Снейп и нравится мне, но один Снейп, который, к тому же, может еще и отболтаться - против всех погибших в терроре и в Битве за Хогвартс... Как-то не пляшет.

Ну вот допросил он всех. Что бы узнал?

Как минимум: "Беллатрикс хвасталась, что сам Лорд доверил ей реликвию", а скорее всего - выбитое из Трикси точное описание чашки, обстоятельств ее получения и куда отнесла.
Но перстенечек Риддл засветил в свое время (если это не фанон, конечно ;-).

Как минимум - кИнон.
Алекс Воронцов
Ну вот вскрыл он всех.
А Том внезапно не идиот и о крестражах никто не в курсе. Ну еще Белла рассказала про чашу, которая в Гринготтсе. А гоблинам плевать на все, они на контакт не идут.

Имени матери Том и сам не знал. Судя по рассказам, она отдала ребенка, сказала имя и все. Померла.
Ага. А последние ведущие род от Слизерина даже в Хогвартсе не учились. Конечно о них все в курсе.

«Даже если он не спросил тогда (хотя странно - не спросил, а что полукровка - известно) - то уж запросить документы (включая запись в метрике о рождении Т. М. Риддла) не проблема. Даже если сам Дамблдор не может - ну мужик, ну у тебя куча магглорождённых тебе известных (ученики Хога), ну спроси у них, как искать предков такого товарища! И попроси запрос сделать!»
А Дамблдор знает о такой возможности?
Есть ли у волшебников вообще метрики и документы? В качестве паспорта предъявляют палочку, например.
Министерство в лице Фаджа еще в 93 году твердо уверено в грядущем возвращении Неназываемого. ЧСХ.

А в 95-м - не менее твердо уверено, что "не вернулся, потому как и вернуться не мог". ЧСХ.
И да, вы таки считаете, что допросить задержанных террористов-активистов - это так уж сложно?
Нет. Я считаю что их и допросили. Просто вопрос, «что вам давал Темный лорд на хранение?» далеко не основной при допросе.
А Том внезапно не идиот и о крестражах никто не в курсе. Ну еще Белла рассказала про чашу, которая в Гринготтсе.


Как минимум Регулос - узнал. Т.е. есть вероятность, что были и другие догадавшиеся.

А гоблинам плевать на все, они на контакт не идут.

И у Великого мага, спокойно сидящего в своем кабинете - меньше возможностей подкупить/шантажировать/захватить под империус кого-то из гоблинов, и организовать проникновение в Гринготтс, чем у трех детей, старательно убегающих от облав...
Нет. Я считаю что их и допросили. Просто вопрос, «что вам давал Темный лорд на хранение?» далеко не основной при допросе.

А когда Дамблдор выяснил, что есть крестражи - должен быть повторный допрос, где этот вопрос уже будет основным.
Ярик
Слушайте, это называется "игра в одни ворота". Причём игнорирующая канон полностью (Белле Том точно оставил некий суперважный для него артефакт, шибко похожий на реликвию Основательницы).
Пожалуйста, прежде чем городить собачью чушь, прочитайте 6 том - министерство ТОЧНО в курсе Гонтов (воспоминания Огдена). Кроме того, в колхозе "магБритания" всего населения - 3-5 килорыл. Вы серьёзно полагаете, что хоть кого-то могут "не знать"?
Впрочем, ваша позиция понятна - Дамблдор у вас клинический олигофрен, не понимающий, что ежели ты не знаешь, как дела в маггловском мире делаются - надо спросить тех, кто знает, и за пределами Хогвартса мира вообще не видящий.
Ваше право - но это не имеет отношения к канону в принципе.
Имени матери Том и сам не знал. Судя по рассказам, она отдала ребенка, сказала имя и все. Померла.
Ага. А последние ведущие род от Слизерина даже в Хогвартсе не учились. Конечно о них все в курсе.

А кто, по-Вашему, рассказывает Гарри полную историю Меропы (имени которой Дамблдор "не знает")? Так что Дамблдор не только "может знать" - он "совершенно точно знает" не только имя, но и всю историю Меропы, включая продажу бесценного медальона за 10 (емнип) галеонов.
Министр - не просто левый. Он - глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ветви власти. Визенгамот же совмещает в себе власть законодательную и судебную.
По уму министр вообще на заседания Визенгамота только как докладчик приходить должен, но это магБритания. Однако глава исполнительной власти, председательствующий на собрании властей законодательной и судебной - это не левый, это хуже. И если такое возможно - то заседания Визенгамота может вести любой Флетчер, если у него место есть.
Очередная доза безбрежного фанона. Потому что мы не знаем как на самом деле устроено министерство магии. Мы можем лишь косвенно предполагать что министр вроде как аналог нашего президента, визенгамот вроде как аналог парламента, глава визенгамота вроде как аналог спикера парламента.

Но это лишь абстрактные догадки и мы не знаем кто кому может приказывать на самом деле. Например на пятом курсе судом над Гарри при полном составе визенгамота руководил не Дамблдор, а Фадж.

При этом Боунс и Амбридж тоже там присутствовали - значит ли это что они совмещают должность в исполнительной власти и должность в законодательной?

И тут мы опять возращаемся к этому тиражируемому дамбигадерами мифу о всесильном всемогущем Дамблдоре который держит под колпаком всё министерство. Потому что в каноне нет подтверждений этому мифу - Дамблдора и снимали с поста и арестовывать пытались. Он вполне может быть просто секретарём на заседаниях - не имея фактической возможности заткнуть оппонентов и принудить других членов голосовать выгодным для себя образом.

Соответственно череда заявлений о пересмотре дела Морфина вязнет в бюрократических спорах о правдивости извлечённых воспоминаний. А попытка более пристально рассмотреть дело Сириуса тонет в возражениях что "нечего возиться со слугами Волдеморта".
Показать полностью
nadeys, не о пересмотре! Допросе!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть