Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Показать полностью
Непреложный обет, возможно - той же Лили. Клятва директора "защищать учеников". Клятва в министерстве, когда объяснял, куда спрятал Гарри: "я все сделаю, чтобы он выжил", или как-то так. Я указывал вариант: нехорошие ПСы притащили в один из своих сейфов страшную нехорошую дрянь, которая вот-вот активируется. Читаем диалог со Снейпом: "когда Темный лорд перестанет посылать змею на задания". Т.е. на момент разговора Том не держит змею при себе, а отсылает - вот на одном из заданий ее "случайно" и встретить. Хорошо. Диадему не нашли. И лежит она себе в Хогвартсе, где Гарри ее видел. И медальон не нашли, и он спокойно лежит себе в доме на Гриммо, рядом с Кричером, который о нем знает, а не бегает по всему Министерству. Т.е. из проблем искателей крестражей исчезли две самые опасные: кража медальона у Амбридж, где они лишились неуязвимой базы, и кража чашки из Гринготтса. Блэка он судит по слухам, а заведомо вора Флетчера - по себе. И никто из ОФ не заметил, что Флетчер - ворует... Тогда просто допрашиваем опять-таки всех, "из общих соображений": вдруг кто-то что-то знает. С конспирацией у Риддла, как уже неоднократно указано выше, были... забавные проколы. Ну, клятва вариант, но высосанный из пальца даже больше чем родомагия. Гоблины говорят - мы сами проверим, кого вы подозреваете? Не нашли — закрыли сейф покрепче, чтобы остальные не задело. Читаем ответ: "Причем так, чтобы Снейп не получил в подарок пару десятков часов круциатуса? (Это если он в принципе мог рассказать о ее местоположении)." Да, из проблем крестражей пропал бы медальон, это было бы легче. Но это не саботаж, а косяк. Это не Дамбигад. Ну вот не заметили. Потому что медальон и прочее он вроде увел после 6 части, нет? Ну вот допросил он всех. Что бы узнал? |
Алекс Воронцов
Вероятно, некоторые граждане считают, что допросить всех захваченных в плен активистов террористической организации - это такая суперсложная мысль, которая может прийти в голову только величайшему гению контрразведки всех времён и народов... Вероятно, некоторые граждане считают, что раз Гарри чего-то не видел, то этого и нет.Я вот полагаю, что среднего копа на эту мысль хватит. В смысле - нормального копа, который хотя бы в рамках работы за результат болеет. Помним-помним, еще от статьи про отсутствие в Хогвартсе курицы не отошли. 1 |
А Дамблдор знает имя матери Тома? Откуда? ????!!!!!!Простите, кто прибыл в приют Томми просвещать, что он волшебник? Даже если он не спросил тогда (хотя странно - не спросил, а что полукровка - известно) - то уж запросить документы (включая запись в метрике о рождении Т. М. Риддла) не проблема. Даже если сам Дамблдор не может - ну мужик, ну у тебя куча магглорождённых тебе известных (ученики Хога), ну спроси у них, как искать предков такого товарища! И попроси запрос сделать! Опять же. Томми-бой именует себя наследником Слизерина. Кто у нас последние ведущие род по прямой? Правильно! Даже если это и не стопроцентное доказательство (мало ли), проверить всё равно необходимо, тем более что это уж дело двух минут по большому счёту - задать вопрос о Гонтах в министерстве. Все эти эпической сложности действия требуют что-то около пары недель (со всей бюрократией). И семейная история Риддла - налицо. И её, кстати, можно и дОлжно растрепать по всем углам - чтобы отшатнуть от вернувшегося Томми тех, кто реально верит во всю эту чистопородную пургу. И проверить хижину Гонтов - опять же просто на всякий случай. И выйти на Морфина - выяснить, какого он делает в Азкабане и что вообще там происходило (опять же, дело величайшей сложности - запрос в архив Министерства/Визенгамота, это так трудно!). ВСЁ. Семейная история - есть. Раскол в ряда маньяков чистопородности - есть. Кольцо - есть. Новое поливание Томми грязью (своих чистопородных родичей не пожалел, жёлтый земляной червяк!) - и то есть! И откуда это такой вопрос "кому что оставил?", "что где спрятал"? Говорил ли он вообще кому-то ТТХ метки? И что?Выяснить всё. Просто на всякий случай. Одному одно сказал. Другому другое. Третьему оставил какой-то артефакт (зачем? На арт лапки наложить и проверить). Четвёртого просветил по пьяни/эйфории от круциатусов по какому-то моменту. Пятый видел, как Томми с медальоном целовался... Дамблдор, в отличие от нас, не знает, что кто из ПСов знает и знает ли кто-то что-то. Но это не повод забить (напомню, татушка есть, Томми вернётся). Это повод вскрыть всех, кто может что-то знать, по максимуму! Это с послезнанием он может на допросы и прочие мыслечтения забить (типа, "а что они мне скажут нового"), БЕЗ послезнания он, буде заинтересован в победе над ТЛ, просто обязан выяснить всё вышеуказанное! |
Ярик
Алекс Воронцов Знает. От директрисы приюта миссис Коул.А Дамблдор знает имя матери Тома? Откуда? Даже если они учились в Хогвартсе, что не факт кстати Не учились. Но перстенечек Риддл засветил в свое время (если это не фанон, конечно ;-).1 |
Ну вот не заметили. Потому что медальон и прочее он вроде увел после 6 части, нет? Неизвестно, когда увёл.И да, вы таки считаете, что допросить задержанных террористов-активистов - это так уж сложно? Belkad Ну вот мне тут говорят, что добрый наш дедушка не мог про Гонтов знать - ну они же в Хоге не учились! Что тут вообще можно сказать, кроме того пласта лексики, наличие которого хозяин блога не одобряет? |
watcher125
Так Хогом магмир не исчерпывается всё же. Министерство их знает. Следовательно - берём всех, кто считается потомками Слизерина по прямой линии... упс! Меропа Гонт, в замужестве Риддл?! Бинго! |
Но перстенечек Риддл засветил в свое время (если это не фанон, конечно ;-). Как минимум - кИнон. 1 |
Алекс Воронцов
Ну вот вскрыл он всех. А Том внезапно не идиот и о крестражах никто не в курсе. Ну еще Белла рассказала про чашу, которая в Гринготтсе. А гоблинам плевать на все, они на контакт не идут. Имени матери Том и сам не знал. Судя по рассказам, она отдала ребенка, сказала имя и все. Померла. Ага. А последние ведущие род от Слизерина даже в Хогвартсе не учились. Конечно о них все в курсе. «Даже если он не спросил тогда (хотя странно - не спросил, а что полукровка - известно) - то уж запросить документы (включая запись в метрике о рождении Т. М. Риддла) не проблема. Даже если сам Дамблдор не может - ну мужик, ну у тебя куча магглорождённых тебе известных (ученики Хога), ну спроси у них, как искать предков такого товарища! И попроси запрос сделать!» А Дамблдор знает о такой возможности? Есть ли у волшебников вообще метрики и документы? В качестве паспорта предъявляют палочку, например. |
Министерство в лице Фаджа еще в 93 году твердо уверено в грядущем возвращении Неназываемого. ЧСХ. А в 95-м - не менее твердо уверено, что "не вернулся, потому как и вернуться не мог". ЧСХ. 3 |
Ярик
Слушайте, это называется "игра в одни ворота". Причём игнорирующая канон полностью (Белле Том точно оставил некий суперважный для него артефакт, шибко похожий на реликвию Основательницы). Пожалуйста, прежде чем городить собачью чушь, прочитайте 6 том - министерство ТОЧНО в курсе Гонтов (воспоминания Огдена). Кроме того, в колхозе "магБритания" всего населения - 3-5 килорыл. Вы серьёзно полагаете, что хоть кого-то могут "не знать"? Впрочем, ваша позиция понятна - Дамблдор у вас клинический олигофрен, не понимающий, что ежели ты не знаешь, как дела в маггловском мире делаются - надо спросить тех, кто знает, и за пределами Хогвартса мира вообще не видящий. Ваше право - но это не имеет отношения к канону в принципе. |
Министр - не просто левый. Он - глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ветви власти. Визенгамот же совмещает в себе власть законодательную и судебную. Очередная доза безбрежного фанона. Потому что мы не знаем как на самом деле устроено министерство магии. Мы можем лишь косвенно предполагать что министр вроде как аналог нашего президента, визенгамот вроде как аналог парламента, глава визенгамота вроде как аналог спикера парламента.По уму министр вообще на заседания Визенгамота только как докладчик приходить должен, но это магБритания. Однако глава исполнительной власти, председательствующий на собрании властей законодательной и судебной - это не левый, это хуже. И если такое возможно - то заседания Визенгамота может вести любой Флетчер, если у него место есть. Но это лишь абстрактные догадки и мы не знаем кто кому может приказывать на самом деле. Например на пятом курсе судом над Гарри при полном составе визенгамота руководил не Дамблдор, а Фадж. При этом Боунс и Амбридж тоже там присутствовали - значит ли это что они совмещают должность в исполнительной власти и должность в законодательной? И тут мы опять возращаемся к этому тиражируемому дамбигадерами мифу о всесильном всемогущем Дамблдоре который держит под колпаком всё министерство. Потому что в каноне нет подтверждений этому мифу - Дамблдора и снимали с поста и арестовывать пытались. Он вполне может быть просто секретарём на заседаниях - не имея фактической возможности заткнуть оппонентов и принудить других членов голосовать выгодным для себя образом. Соответственно череда заявлений о пересмотре дела Морфина вязнет в бюрократических спорах о правдивости извлечённых воспоминаний. А попытка более пристально рассмотреть дело Сириуса тонет в возражениях что "нечего возиться со слугами Волдеморта". 2 |
nadeys, не о пересмотре! Допросе!
|
Raven912
А в 95-м - не менее твердо уверено, что "не вернулся, потому как и вернуться не мог". ЧСХ. 2 |
nadeys
Во-первых, вам уже указали на ваше мошенничество (при том, что именно ПЕРЕСМОТР, а не допрос, Морфина "никто и звать никак Дамблдор", по его же словам, инициировал). Во-вторых, точка зрения "Дамблдор никто и звать никак, вообще он ничего не может, только баллы давать, а сложнейшие комбинации по его устранению Малфой и Фадж из любви к искусству затевали - а надо было всего-то слово сказать" ясна. Уровень интеллекта человека, могущего придерживаться этой точки зрения, я охарактеризовать в заданных хозяином блога рамках не могу. Могу только намекнуть, что слова генерала из "Даун Хауса" к такому человеку относятся на 146%. |