 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Вот хорошо. Выкинули его с поста Верховного чародея Визенгамота. И что? Он спокойно затыкает министра, пару раз доведя его до того, что "лицо министра приобрело цвет темного кирпича", заставляет принять как истину мягко говоря, "сомнительные" показания, и пробивает нужный ему вердикт. Про то, как он двумя словами оправдывает Снейпа, как на основании свидетельства "я пролегилементил Морфина - его воспоминания ложные (кстати, о невыявляемых ложных воспоминаниях)" - начал процедуру освобождения из Азкабана - вспоминали на каждой странице этого обсуждения. Но он все равно "нет никто и звать никак, и ничего не может". То есть в жопу канон, Снейпа оправдали прям на допросе Каркарова. Начал процедуру освобождения Морфина он неизвестно когда. Но явно когда Том уже проявил себя как террориста. И поверить в то, что виноват известный преступник, а не дурачок-недоучка вполне можно. И сколько уже тыкать "долгой и трудоемкой легилименцией"? Дело Гарри развалил не только Дамблдор, а еще и та же Боунс. Но в первую очередь — Амбридж, пославшая именно дементоров, которые действительно представляли опасность. А поверить в то, что кто-то наколдовал именно патронуса просто так — не слишком здравая мысль. |
|
|
|
|
Соответственно когда Дамблдор изложил вполне правдоподобную картину оправданной самозащиты и предоставил свидетеля - Фадж решил продолжать суд бессмысленно и снял обвинения. Вы эту сцену не читали. По крайней мере - хотя бы относительно недавно. Иначе знали бы - нифига Фадж обвинения не снимал. Неоднократно пнутый Дамблдором, он довел-таки дело до голосования, каковое и проиграл. И нет, принятие утверждения что сквибы видят дементоров не было давлением со стороны Дамблдора. Ага. Показания, которые даже Гарри отмечает как "это звучит, как если бы она в лучшем случае видела дементора на картинке" были принятые как истинные без какого бы то ни было давления. И Фаджа по ходу этого обсуждения несколько раз пинком не заткнули... 2 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Логически это непреодолимо. Людям просто надо хоть как-то подпереть свою веру в Санта-Клауса... пардон, в Дамбигуда. И они это делают посредством такой фигни... ну см. выше. То у них Дамби может знать только тех магов, которые в Хоге учились (с Гриней-то тогда как познакомился, Гриня ж в Хоге не учился!), то он вообще никто и звать никак (канонная простынка титулов - это так, ни о чём, как и канонные суперкомбинации по устранению Дамби из Хога хоть на время)... С нетерпением жду последнего прибежища дивных эльфов - вопля "да вы все слуги Волдеморта и Светлый Дамблдор вас обжигает!" - ну вот как некоторые особо дивные эльфочки на Тол-Эрессеа вопили по поводу "Последнего Кольценосца" К. Ю. Еськова. О, опять утрирование. Я не говорю, что Дамблдор НЕ МОГ знать родню Тома. Я говорю, что их МОГ НЕ ЗНАТЬ. Это разные вещи. И вообще-то, натяжка в не знании людей, которые сидят затворниками в своей деревне и даже в школе не учились, гораздо меньше, чем в их знании. Гриндевальд — был его соседом, на минуту. Гонты — нет. |
|
|
|
|
А поверить в то, что кто-то наколдовал именно патронуса просто так — не слишком здравая мысль. "Решил похвастаться недоступным большинству колдовством" - мысль более здравая, чем "заранее подделал огромный массив воспоминаний на случай, если Лорд, к которому перебегает, вдруг на ровном месте потерпит поражение". 1 |
|
|
|
|
Raven912
Вы эту сцену не читали. По крайней мере - хотя бы относительно недавно. Иначе знали бы - нифига Фадж обвинения не снимал. Неоднократно пнутый Дамблдором, он довел-таки дело до голосования, каковое и проиграл. Ага. Показания, которые даже Гарри отмечает как "это звучит, как если бы она в лучшем случае видела дементора на картинке" были принятые как истинные без какого бы то ни было давления. И Фаджа по ходу этого обсуждения несколько раз пинком не заткнули... Насчет показаний Фигг — не все умеют грамотно излагать свои мысли. И в любом случае, ощущения она описала верно. |
|
|
|
|
Ярик
Алекс Воронцов О, опять утрирование. Я не говорю, что Дамблдор НЕ МОГ знать родню Тома. Я говорю, что их МОГ НЕ ЗНАТЬ. Это разные вещи. И вообще-то, натяжка в не знании людей, которые сидят затворниками в своей деревне и даже в школе не учились, гораздо меньше, чем в их знании. Гриндевальд — был его соседом, на минуту. Гонты — нет. Возвращаемся к истории Морфина, на минуточку Гонта, которого ДДД чуть было не вытащил из Азкабана... видимо - не зная его фамилии. 1 |
|
 |
|
|
А скажите мне Дамбигадеры, как вы себе рационализируете то, что Дамблдор в конце шестой книги несколько раз спас Гарри? Причём, в конце пожертвовал собой, чтобы тот жил.
2 |
|
|
|
|
Raven912
"Решил похвастаться недоступным большинству колдовством" - мысль более здравая, чем "заранее подделал огромный массив воспоминаний на случай, если Лорд, к которому перебегает, вдруг на ровном месте потерпит поражение". Магглам похвастаться? А со стороны Реддла, сделать своему шпиону ложную память — вполне нормальная идея. |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Возвращаемся к истории Морфина, на минуточку Гонта, которого ДДД чуть было не вытащил из Азкабана... видимо - не зная его фамилии. А когда это было? Я считаю — уже после ТК, когда начал целенаправлено раскапывать всю историю Тома. |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 И? Без голосования он обойтись не мог. Насчет показаний Фигг — не все умеют грамотно излагать свои мысли. И в любом случае, ощущения она описала верно. Вот как раз описание ощущений - из любого бестиария (судя по книззлам - Фигг имеет возможность заходить в волшебные места). А то, что ее показания решили не проверять веритасерумом - как раз говорит о том, что "все уже решено". 1 |
|
|
|
|
Raven912
А кто, по-Вашему, рассказывает Гарри полную историю Меропы (имени которой Дамблдор "не знает")? Так что Дамблдор не только "может знать" - он "совершенно точно знает" не только имя, но и всю историю Меропы, включая продажу бесценного медальона за 10 (емнип) галеонов. Еще раз. Не ясно, когда именно Дамблдор раскопал историю Реддла. Ну, чтобы сразу после 1981 начать обыскивать все места, где тот хоть раз был. |
|
|
|
|
Raven912
Ярик А чьи показания вообще проверяли веритасерумом?Вот как раз описание ощущений - из любого бестиария (судя по книззлам - Фигг имеет возможность заходить в волшебные места). А то, что ее показания решили не проверять веритасерумом - как раз говорит о том, что "все уже решено". 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Ярик Слушайте, это называется "игра в одни ворота". Причём игнорирующая канон полностью (Белле Том точно оставил некий суперважный для него артефакт, шибко похожий на реликвию Основательницы). Пожалуйста, прежде чем городить собачью чушь, прочитайте 6 том - министерство ТОЧНО в курсе Гонтов (воспоминания Огдена). Кроме того, в колхозе "магБритания" всего населения - 3-5 килорыл. Вы серьёзно полагаете, что хоть кого-то могут "не знать"? Впрочем, ваша позиция понятна - Дамблдор у вас клинический олигофрен, не понимающий, что ежели ты не знаешь, как дела в маггловском мире делаются - надо спросить тех, кто знает, и за пределами Хогвартса мира вообще не видящий. Ваше право - но это не имеет отношения к канону в принципе. И в чем игнорирование канона? С цитатами пожалуйста, а ты вы в этом плане не радуете. Ну вот рассказала Белла про чашу, и что? Какие выводы? Ну вот представьте себе, что в группе даже из ста человек может найтись один затворник, которого почти никто не знает. И так, на будущее, если кто-то не знает о возможности такого запроса, то он и не будет спрашивать о нем. Опять тот же провал, что и с послезнанием. |
|
 |
|
|
Ярик
Пожалуйста, осильте хотя бы главу "Семейство Гонтов/Мраксов" из 6 тома канона. Затем, пожалуйста, вспомните, как в каноне называл себя Томми (тут вам понадобится уже второй том, глава так и называется: "Наследник..." сами увидите кого). Затем ответьте (можно самому себе) на вопрос "Сколько миллиардов лет требуется, чтобы связать Марволо Гонта из семьи, кичащейся тем, что они наследники Слизерина, и Тома Марволо Реддла, названного в честь отца Томом, а в честь деда Марволо, называвшего себя Наследником Слизерина?" |
|
|
|
|
И в чем игнорирование канона? В том, что Гонтов якобы никто не знает.В том, что Дамблдор якобы не знает, кто была мать Волдеморта. В том, что Дамблдор якобы ничего из Беллы, кроме самого факта передачи чаши (бесценной реликвии одного из Основателей Хога!), вытащить не может. Проще сказать, в чём некто Ярик канон НЕ игнорирует. |
|
 |
|
|
Во, блин, "нафлудина" ударную дозу приняли... Автор поста в одном маленьком сраче поучаствовал, а другой намного более объемный породил...
|
|
|
|
|
Алекс Воронцов
В том, что Гонтов якобы никто не знает. Итак. Вот уж от кого я не хочу это слышать.В том, что Дамблдор якобы не знает, кто была мать Волдеморта. В том, что Дамблдор якобы ничего из Беллы, кроме самого факта передачи чаши (бесценной реликвии одного из Основателей Хога!), вытащить не может. Проще сказать, в чём некто Ярик канон НЕ игнорирует. Где цитаты, Билли?© Я, как читавший канон, не стану утверждать такого. Гонтов не знал Дамблдор. В главе с миссис Коул имени матери Тома нет. Так откуда Дамблдор должен был это узнать? Ну, что же он должен был вытащить? Из канона пожалуйста, а то ваши домыслы ценны примерно никак. |
|
|
|
|
Ярик
Второе имя Риддла он тоже не знал? Коул сказала, в честь кого называют. Дальше объяснять или вы честно напишете "да плевать мне на канон, я хочу Дамбиняшу"? |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Ярик Цитаты в студию. Второе имя Риддла он тоже не знал? Коул сказала, в честь кого называют. Дальше объяснять или вы честно напишете "да плевать мне на канон, я хочу Дамбиняшу"? Особенно про то, что Дамблдор в 1981 уже знал кто такой Марволо. Ну, его фамилию. |
|
|
|
|
Ярик
/фэйспалм. Вы правда такой сказочный дамблдор или прикидываетесь?! У нас есть некто Том Марволо Реддл. Его назвали в честь папы и деда. Он полукровка, объявляющий себя Наследником Слизерина. Какой дамблдор не знает, кто у нас последние наследники этого самого на букву "с"?! Даже если он полный дамблдор и не знает (в что сложно поверить, учитывая мизерную численность бриттомагов вообще), есть пресловутый "Справочник двадцати восьми". Смотрим туда... Бинго! Дальше объяснять или вы всё же сами додумаетесь? Вперочем, когда люди начинают требовать цитаты на то, что персонажи (люди-персонажи, не алиены из "Космического госпиталя") дышат воздухом, это уже предпоследняя стадия. Последняя - как раз "вас Дамблдор жжёт, слуги Волдеморта!!!!11адынадын". Давайте уже, переходите к последней стадии. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
