Belkad
Ага, только его собственной атакой.
Защищающегося пробивали? Просто вон в шестой части тот же Снейп не пробил Малфоя.

Ярик, невменяемый Блэк удерживал щиты, без палочки, находясь в Азкабане?
P. S. Зачем пытаться Снейпу пробить Малфоя, если это невозможно?

Belkad
Истерик Снейп же удерживал.
И та же Белла тоже.

Ярик
А с хрена ли Блэк будет удерживать щиты перед Дамбигудом?

Raven912
Ни с хрена.
Но это один из вариантов, что мог подумать Дамблдор при допросе Сириуса.

Ярик, щит — это щит. Это не ложные воспоминания. Его — видно, а что под ним — нет.

Ярик

Отличить "меня отбили щитом" и "я прошел" - полагаю, такой замечательный и Великий маг сможет? Раз уж он ложные воспоминания выкупает "на раз"?

Belkad
С чего это?
Вполне может быть и сосредоточенность на одном воспоминании.
Как раз подходит неадекватному после потери лучшего друга Сириусу.

Raven912
Сейчас мы узнаем, что "ну нигде не сказано, что до получения воспоминаний Слагхорна ДДД вообще легиллиментить умел!"

Ярик, если допустить что допрос был всего оди́н…

1. Сириуса посадили не за "ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОТТЕРОВ", а за убийство волшебника Питера Петтигрю и дюжины магглов в качестве побочного ущерба (фоном ещё грубое нарушение Статута).
2. В то время была упрощённая процедура. Взяли на месте преступления и добровольно сознался - сразу Азкабан. А Сириус, могу поспорить, не просто сознался, ещё и жалел, что крыса сдохла слишком быстро.
3. Дамблдор не следователь, чтобы кого-то допрашивать.
Мне могут указать на его должность в Визенгамоте (если он тогда её уже имел, что не непреложный факт), но Визенгамот не судил Блека.
У Дамблдора не было ни прав, ни оснований вмешиваться по закону. Не его юрисдикция.
Даже в Азкабан могли не пустить банально на основании того, что не родственник.

Mecc, нам не важно за что посадили Сириуса.
Дамблдор знает о предательстве?
P. S. Дамблдор проходил в Азкабан и допрашивал Морфина.

Belkad
Я отвечаю не только и не столько вам с вашими хэдкрабканонами о допросах. Но даже в них важно, за что его посадили, потому что одно вытекает из другого.
Чьём, Питера?
Не думаю. Лично я полагаю, что он поверил в виновность Сириуса. Вспомнил, из какой тот семьи, вспомнил попытку убийства ещё в школе и с болью в сердце поверил.

Mecc
1. Спорить вы будете с астероидами и прочими жертвами дамбигуда. В каноне чётко сказано, что говорил Блэк "на месте преступления". Третий том, Фадж в "Трёх мётлах". Ничего внятного, даже про крысу ни-че-го-шень-ки.
2. Дамблдор ходил к азкабанским сидельцам как к себе домой - 6 том, вся история вокруг Морфина Гонта.
3. См. выше насчёт того, зачем Дамблдору допрашивать Блэка (это во избежание очередного бессмысленного витка флуда).

Mecc, специально для Вас.

Mecc
Опять.
Слушайте, вы издеваетесь?
ЕСЛИ Дамблдор поверил в виновность Блэка - именно поэтому он должен был Блэка допрашивать, пока у Блэка веритасерум через кожные поры не польётся!!!! Потому что он не знает, что ещё Блэк успел сдать/натворить/заложить на будущее!

Belkad
Камрад, по-моему, это уже троллинг.
Ибо ну не может же живой человек, способный буквы в слова складывать, быть настолько... альтернативно интеллектуалом!

Belkad
Мне ни для какой истории не нужна была "своя версия", так что я никакого конкретно хедканона вот этого момента не строил.
Но можно легко взять и скомпилировать хотя бы то, что высказывали в этом обсуждении, и получить диапозон версий. Откуда уже выбирать на любой вкус.
Начнём с очевидной предустановки: Дамблдор был уверен, что Сириус предатель, и допрашивать его можно только ради неких данных о работе шпионом.

Далее смотрим на поствоенный контекст:
1. Тогда к власти рвался Крауч, он даже продавил разрешение аврорам применять Непростительные, и судил и отправлял в Азкабан без суда. Можно легко предположить, что при таком главе ДМП прогуляться в Азкабан не так-то просто. И к допросу Дамблдора просто не подпустили бы.
2. Общая нагрузка - на работу над Сириусом надо было выделить времени, которого вдруг не оказалось в наличии. Были более важные вопросы.

Конечно, этот контекст через год изменился, но к тому времени информация от Сириуса по большей части устарела бы. Что могло не устареть:
1. Заложенная бомба./ Эти бредни, высказываемые Дамбигадерами выше, я привел ради хохмы.
2. Информация о других предателях./ Но если Волдеморт не дурак, а он как минимум не дурак, то крот никогда не знает других кротов.
3. Информация о крестражах./ ХА-ХА-ХА.
4. Информация о личностях Упиванцев./ Каркаров нам прямо говорит, что Упиванцы ходили в масках на собрания, но кое-кого он узнал. То есть анонимность была даже от своих. Чужого, бывающего редко, явно ещё меньше информировали. (И тут мы вспоминаем, что к тому времени у ДДД был Снейп, что ещё сильнее обесценивает возможную инфу от Сириуса.) Да и вообще - допрашивать об этом гораздо лучше было высокопоставленного Упиванца, которых хватало.
То есть, нету особо важной информации, которую надо выбивать именно из Сириуса.

Далее рассмотрим личность ДДД.
1. Он распустил Орден Феникса после исчезновенния Волди. То есть, он формально больше не глава военной организации. И требовать, чтобы он вел допрос как лидер военной организации - глупо.
2. ДДД вообще не военный человек, а сугубо гражданский шпак, и "он должен допросить предателя, как это сделает любой нормальный военный следователь" - к нему не относится. У ДДД другой склад личности и психология.
3. Он мог банально забыть, или не посчитать нужным по неким личным причинам. Например:
3а. Ему это неприятно, и возможная информация по его мнению того не стоит. Не забываем, что легилеменция - это не чтение книжки.
3б. Про думосбор он говорит, что тот позволяет не забыть важные мысли. То есть - была необходимость в думосборе. Но когда именно ДДД её осознал?
3в. И т.д.

Далее рассмотрим саму принципиальную возможность допроса. Что если это невозможно или сильно затруднено?
1. Как я говорил выше: в мире где есть веритрасерум/легилименция, первое что сделает любая организация - изобретет методы защиты от этого. И мы не видим, чтобы в каноне хоть одна важная информация была вытащена этими средствами из членов Ордена/Пожирателей.
2. Если ДДД считал, что Сириус сошел с ума, то легилименция могла быть попросту опасна для него самого. А веритрасерум для Сириуса (А убийство зэка ему не простят).
Таким образом, у нас остаются старые добрые магловские пытки на что ДДД никогда не пойдёт.

Далее рассмотрим метамагию.
Что если Пророчество - это не просто бредни пьяной Сивиллы, а действительно мощная сила? И вот эта сила хотела, чтобы Гарри рос в определенных условиях, или не жил именно с Сириусом.
(Почему бы эта сила негативно относилась к Сириусу? Возможно, дело в том, что Сириус отказался быть хранителем тайны. Но это уж очень сильный офтоп. )

По итогу: берём и смешиваем вышеприведенные причины в желаемой концентрации, добавляем своего по вкусу, и готова своя версия того, почему Дамблдор не допросил Сириуса.

Алекс Воронцов
1. Слова человека, которого там даже не было, являются абсолютно точными и полностью описывают ситуацию.
Нет.
2. Это тот шестой том, где у его ног валялось всё Министерство и готово было сделать что угодно, лишь бы он сотрудничал и не делал им чёрный пиар? Сравнили, конечно.
3. Погуглите слова юрисдикция, полномочия и легитимность.


И Блек, конечно, был единственным (известным) пожирателем смерти. Снова нет. Где тогда такие допросы всех остальных? Долохова, Крауча, Лестрейнджей, которых хотя бы судили? К которым у Дамблдора был какой-никакой доступ? Почему вы не возмущаетесь, что у них ничего из пор не сочится?


Это вы в зеркало смотритесь?

Belkad

Ещё раз.

Mecc
Вы не читали канон.
Иначе бы такую хуергу (сорри, уважаемый Рэйвен, но у меня не осталось никаких цензурных слов на этот образчик биомассы) не спороли.
Фадж был ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ, кто там появился, если не вовсе первым из магов!

Вы дважды не читали канон.
1. Блэк был ЕДИНСТВЕННЫМ "Пожирателем Смерти" без метки. БЕЗ МЕТКИ, каковая метка не исчезла и Дамблдор об этом знал!
2. Блэк был единственным, да-да, ЕДИНСТВЕННЫМ "Пожирателем Смерти" из Ордена Феникса! Из личной армии Дамблдора!