Mecc
Опять.
Слушайте, вы издеваетесь?
ЕСЛИ Дамблдор поверил в виновность Блэка - именно поэтому он должен был Блэка допрашивать, пока у Блэка веритасерум через кожные поры не польётся!!!! Потому что он не знает, что ещё Блэк успел сдать/натворить/заложить на будущее!

Belkad
Камрад, по-моему, это уже троллинг.
Ибо ну не может же живой человек, способный буквы в слова складывать, быть настолько... альтернативно интеллектуалом!

Belkad
Мне ни для какой истории не нужна была "своя версия", так что я никакого конкретно хедканона вот этого момента не строил.
Но можно легко взять и скомпилировать хотя бы то, что высказывали в этом обсуждении, и получить диапозон версий. Откуда уже выбирать на любой вкус.
Начнём с очевидной предустановки: Дамблдор был уверен, что Сириус предатель, и допрашивать его можно только ради неких данных о работе шпионом.

Далее смотрим на поствоенный контекст:
1. Тогда к власти рвался Крауч, он даже продавил разрешение аврорам применять Непростительные, и судил и отправлял в Азкабан без суда. Можно легко предположить, что при таком главе ДМП прогуляться в Азкабан не так-то просто. И к допросу Дамблдора просто не подпустили бы.
2. Общая нагрузка - на работу над Сириусом надо было выделить времени, которого вдруг не оказалось в наличии. Были более важные вопросы.

Конечно, этот контекст через год изменился, но к тому времени информация от Сириуса по большей части устарела бы. Что могло не устареть:
1. Заложенная бомба./ Эти бредни, высказываемые Дамбигадерами выше, я привел ради хохмы.
2. Информация о других предателях./ Но если Волдеморт не дурак, а он как минимум не дурак, то крот никогда не знает других кротов.
3. Информация о крестражах./ ХА-ХА-ХА.
4. Информация о личностях Упиванцев./ Каркаров нам прямо говорит, что Упиванцы ходили в масках на собрания, но кое-кого он узнал. То есть анонимность была даже от своих. Чужого, бывающего редко, явно ещё меньше информировали. (И тут мы вспоминаем, что к тому времени у ДДД был Снейп, что ещё сильнее обесценивает возможную инфу от Сириуса.) Да и вообще - допрашивать об этом гораздо лучше было высокопоставленного Упиванца, которых хватало.
То есть, нету особо важной информации, которую надо выбивать именно из Сириуса.

Далее рассмотрим личность ДДД.
1. Он распустил Орден Феникса после исчезновенния Волди. То есть, он формально больше не глава военной организации. И требовать, чтобы он вел допрос как лидер военной организации - глупо.
2. ДДД вообще не военный человек, а сугубо гражданский шпак, и "он должен допросить предателя, как это сделает любой нормальный военный следователь" - к нему не относится. У ДДД другой склад личности и психология.
3. Он мог банально забыть, или не посчитать нужным по неким личным причинам. Например:
3а. Ему это неприятно, и возможная информация по его мнению того не стоит. Не забываем, что легилеменция - это не чтение книжки.
3б. Про думосбор он говорит, что тот позволяет не забыть важные мысли. То есть - была необходимость в думосборе. Но когда именно ДДД её осознал?
3в. И т.д.

Далее рассмотрим саму принципиальную возможность допроса. Что если это невозможно или сильно затруднено?
1. Как я говорил выше: в мире где есть веритрасерум/легилименция, первое что сделает любая организация - изобретет методы защиты от этого. И мы не видим, чтобы в каноне хоть одна важная информация была вытащена этими средствами из членов Ордена/Пожирателей.
2. Если ДДД считал, что Сириус сошел с ума, то легилименция могла быть попросту опасна для него самого. А веритрасерум для Сириуса (А убийство зэка ему не простят).
Таким образом, у нас остаются старые добрые магловские пытки на что ДДД никогда не пойдёт.

Далее рассмотрим метамагию.
Что если Пророчество - это не просто бредни пьяной Сивиллы, а действительно мощная сила? И вот эта сила хотела, чтобы Гарри рос в определенных условиях, или не жил именно с Сириусом.
(Почему бы эта сила негативно относилась к Сириусу? Возможно, дело в том, что Сириус отказался быть хранителем тайны. Но это уж очень сильный офтоп. )

По итогу: берём и смешиваем вышеприведенные причины в желаемой концентрации, добавляем своего по вкусу, и готова своя версия того, почему Дамблдор не допросил Сириуса.

Алекс Воронцов
1. Слова человека, которого там даже не было, являются абсолютно точными и полностью описывают ситуацию.
Нет.
2. Это тот шестой том, где у его ног валялось всё Министерство и готово было сделать что угодно, лишь бы он сотрудничал и не делал им чёрный пиар? Сравнили, конечно.
3. Погуглите слова юрисдикция, полномочия и легитимность.


И Блек, конечно, был единственным (известным) пожирателем смерти. Снова нет. Где тогда такие допросы всех остальных? Долохова, Крауча, Лестрейнджей, которых хотя бы судили? К которым у Дамблдора был какой-никакой доступ? Почему вы не возмущаетесь, что у них ничего из пор не сочится?


Это вы в зеркало смотритесь?

Belkad

Ещё раз.

Mecc
Вы не читали канон.
Иначе бы такую хуергу (сорри, уважаемый Рэйвен, но у меня не осталось никаких цензурных слов на этот образчик биомассы) не спороли.
Фадж был ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ, кто там появился, если не вовсе первым из магов!

Вы дважды не читали канон.
1. Блэк был ЕДИНСТВЕННЫМ "Пожирателем Смерти" без метки. БЕЗ МЕТКИ, каковая метка не исчезла и Дамблдор об этом знал!
2. Блэк был единственным, да-да, ЕДИНСТВЕННЫМ "Пожирателем Смерти" из Ордена Феникса! Из личной армии Дамблдора!

По "не устаревающему":
1. Заложенному проклятому ожерелью было, емнип, несколько сотен лет, когда на него нарвалась Кэти Белл. Да и проклятье Реддла на кольце поймало свою жертву через десятки лет после установки. Почему Сириус не мог оставить подобный "подарочек"?
2. Информация о других предателях. Как минимум, предатель знает, кто его завербовал.
3. Информация о крестражах. Регулос же нарыл оную инфу? Почему Сириус не мог?
4. Информация о других Пожирателях. Вспоминаем сцену на кладбище Литтл Хенглтона, и ужасаемся конспираторским талантам Темного лорда. Да и маска от опознания защищает далеко не на 100%: голос, характерные привычки, возможно - татуировки. Впрочем, на том же собрании, где убивали преподавательницу маггловедения - ПСы присутствовали без масок. И называли друг друга, емнип, по именам. Одно только регулярно повторяемое "Люциус, мой скользкий друг", конечно, не дает никаких оснований для опознания!
5. Вы старательно опускаете тот момент, что Сириус, если он предатель, точно знает: кого он слил Темному лорду, и кого, возможно, надо срочно спасать от мести обезглавленной организации. Но, конечно же, Дамбигуду на жизни своих людей - наплевать. Дамбигуд - он такой Дамбигуд...

По Краучу. Судя по сцене с Каркаровым - он отправлял в Азкабан без суда, но не без допроса. Т.е. чтобы Крауч не допросил Пожирателя - на него должен кто-то сильно надавить.

Raven912
По этому вопросу, кажется, у Пайсано в "Джедаях в Хогвартсе" было, нет?
"Малфой был в стильной маске, из-за которой виднелись его шикарные волосы, и со стильной малфоевской тростью"...

Как минимум - Каркарова допрашивали в Азкабане. Но у остальных версия обвинения не разваливалась в клочья после первых же очевидных вопросов. Не допрашивали тех, кого не хотели допрашивать по политическим причинам: Сириуса и "был под империо, ничего не помню".

Mecc
Вы читать умеете? Я не один раз писал, что Дамблдор должен знать о предательстве Блэка, про Питера, пока речь не идёт.

Belkad
Этот экспонат умудрился уже ляпнуть, что при аресте Блэка не присутствовал Фадж... тот самый Фадж, который нам про этот арест в третьем томе и рассказывает...

Raven912
Мне уже больно смеяться. )))
С какой целью наложено проклятье на кольцо? Где находилось проклятое ожерелье? В каких условиях они были применены? Сравниваем это с ситуацией Сириуса-Упиванца, делаем выводы.
А с чего этот другой предатель вообще был? Ну завербовал Сириуса Каркаров/Мальсибер, и что? И повторюсь: кроту не сливают других кротов.
Лол. Сравнивать одного из вернейших Упиванцев и предателя - это совсем мозга не иметь. И я устал смеяться - какое нафиг "нарыл", Регулусу прямо всучили тайну крестража.

Вспоминаем вышесказанное мною. Вот так в упор игнорировать канон - это надо уметь.
Мне интересно: это подавленное сомнение, или отрицание. Ты вообще замечаешь реплики, людей, которые опровергают что либо тобой сказанное? )))

В смысле кого? ))) Если он предатель, то слил всех. Ты же сам выше упоминал общею фотографию. Орден - не Упиванцы, лица друг от друга не прятали. Более того, ходили слухи о предателе, значит, меры, которые можно было принять - были приняты (переезд и т.д.). Ничего важного в этом плане от Сириуса не узнать.

Лять.
Это на Крауча-то. На человека, без колебаний посадившего своего сына. ))))

При этом, вспоминаем допрос Каркарова на суде. Ни легилеменции, ни веритрасерума. Тот сам раскрылся ради помилования. Чудеса. И только Дамблдор - Дамбигад, потому что легилеменцию и веритрасерум не применяет. )))

Точно, у нас ещё и Краучгад. )))

Краучгад присоединяется к дружной компании Грюмгада и Дамбигада. Буду с нетерпением ждать пополнения. )))

Алекс Воронцов

А вы читали канон жопой и позволяете себе оскорбления, потому что логичных доводов у вас нет.

Вот вам цитата.


Фадж прибыл на место преступления, но с патрулём не пошёл и на разбирательстве, очевидно, не присутствовал.

1. Откуда Дамблдор знал, что у Блека не было метки?
Но даже если и знал, допустим, ему Грюм подогнал протокол, предположение, будто метки были у всех до единого (и не было никакого надёжного способа их скрыть) - это полный маразм. Хотя бы потому, что члены ОФ не обиделись бы на просьбу закатать рукава.

2. Ну и что. Может, и не единственным. Может, знал что, может, не знал. Вы слова-то погуглите всё же, а то не понимаете, что реально сделать в рамках закона и кому, а что - нет.


Вы передёргиваете.
Мы говорим не о допросах по поводу их обвинения, а о допросах по поводу организации, сообщников и прочего.
Малфоя наверняка много о чём спросили... и он много сдал, просто не в зале суда, а в частном порядке. Иначе выйдет, что Министерство покрывает пожирателя... и зачем они тогда боролись?
Может, авроры в Азкабане и допрашивали Сириуса о чём-то подобном, а он в ответ нёс - как им казалось - бред, но при чём тут Дамблдор вообще.

Belkad

И кто тут читать не умеет.
Я не смотрела весь тред,у меня нет столько времени сегодня вечером.
Я вам уже два раза сказала, что писала не вам лично.

И это всё, что можно сказать о товарище Mecc. Она не в состоянии запомнить, что сама же несла полчаса назад.

Алекс Воронцов

То есть вы сами додумали, что его допросили прямо на месте - и всё, это и есть упрощённая процедура (здравый смысл не ваш конёк, я поняла), но это я чего-то не в состоянии запомнить.

Мило.

Пожалуй, я не стану больше тратить время на бисер. Смысла ноль.

Mecc
Они фанатичны настолько, что прямо игноруют все неудобные факты, включая цитаты, в которые их неоднократно тыкали носом. Смысл общаться есть только ради развлечения. )))

Мндя.
Это не Mecc не в состоянии запомнить собственный бред. Это Mecc не в состоянии понять даже то, что она же несла.
Докопались до очередного дна - снизу забарабанили... с пары-тройки уровней ниже...