↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Алекс Воронцов

А вы читали канон жопой и позволяете себе оскорбления, потому что логичных доводов у вас нет.

Вот вам цитата.

— Ну будет, будет, Минерва, — похлопал ее по плечу Фадж. — Петтигрю умер как герой. Очевидцы, маглы — мы потом стерли им память, — уверяли, что Петтигрю со слезами укорял Блэка: «Как ты мог, Сириус! Лили и Джеймс наши друзья!» Потянулся за волшебной палочкой, но Блэк, разумеется, опередил его. От Петтигрю почти ничего не осталось...
Профессор МакГонагалл высморкалась и сказала севшим голосом:
— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались! Зачем только он сам... Ведь есть же Министерство...
— Эх, добраться бы мне до Блэка раньше Петтигрю! — взревел Хагрид. — Уж я бы с ним не канителился, я бы его голыми руками на куски...
— Нет, Хагрид, вы бы с ним не справились, — покачал головой Фадж. — Схватить его могла бы только полиция маглов. Я в те времена был заместителем главы Департамента чрезвычайных ситуаций и прибыл на место происшествия одним из первых. Никогда не забуду того, что я там увидел: посреди улицы глубокая воронка, всюду искореженные трупы, маглы кричат, а Блэк стоит и хохочет над тем, что осталось от Петтигрю — кучкой окровавленной одежды и... и... каких–то фрагментов...
Фадж замолчал. Все пятеро достали носовые платки.
— Вот, Розмерта, что содеял Блэк, — глухо продолжал министр. — Блэка забрал оттуда патруль волшебной полиции, Петтигрю посмертно получил орден Мерлина первого класса — слабое утешение для его бедной матери. А Блэка упрятали в Азкабан.

Фадж прибыл на место преступления, но с патрулём не пошёл и на разбирательстве, очевидно, не присутствовал.

1. Откуда Дамблдор знал, что у Блека не было метки?
Но даже если и знал, допустим, ему Грюм подогнал протокол, предположение, будто метки были у всех до единого (и не было никакого надёжного способа их скрыть) - это полный маразм. Хотя бы потому, что члены ОФ не обиделись бы на просьбу закатать рукава.

2. Ну и что. Может, и не единственным. Может, знал что, может, не знал. Вы слова-то погуглите всё же, а то не понимаете, что реально сделать в рамках закона и кому, а что - нет.

Как минимум - Каркарова допрашивали в Азкабане. Но у остальных версия обвинения не разваливалась в клочья после первых же очевидных вопросов. Не допрашивали тех, кого не хотели допрашивать по политическим причинам: Сириуса и "был под империо, ничего не помню".

Вы передёргиваете.
Мы говорим не о допросах по поводу их обвинения, а о допросах по поводу организации, сообщников и прочего.
Малфоя наверняка много о чём спросили... и он много сдал, просто не в зале суда, а в частном порядке. Иначе выйдет, что Министерство покрывает пожирателя... и зачем они тогда боролись?
Может, авроры в Азкабане и допрашивали Сириуса о чём-то подобном, а он в ответ нёс - как им казалось - бред, но при чём тут Дамблдор вообще.

Belkad

И кто тут читать не умеет.
Я не смотрела весь тред,у меня нет столько времени сегодня вечером.
Я вам уже два раза сказала, что писала не вам лично.
Показать полностью
Фадж прибыл на место преступления, но с патрулём не пошёл и на разбирательстве, очевидно, не присутствовал.
2. В то время была упрощённая процедура. Взяли на месте преступления и добровольно сознался - сразу Азкабан. А Сириус, могу поспорить, не просто сознался, ещё и жалел, что крыса сдохла слишком быстро.
И это всё, что можно сказать о товарище Mecc. Она не в состоянии запомнить, что сама же несла полчаса назад.
Алекс Воронцов

То есть вы сами додумали, что его допросили прямо на месте - и всё, это и есть упрощённая процедура (здравый смысл не ваш конёк, я поняла), но это я чего-то не в состоянии запомнить.

Мило.

Пожалуй, я не стану больше тратить время на бисер. Смысла ноль.
Mecc
Они фанатичны настолько, что прямо игноруют все неудобные факты, включая цитаты, в которые их неоднократно тыкали носом. Смысл общаться есть только ради развлечения. )))
Мндя.
Это не Mecc не в состоянии запомнить собственный бред. Это Mecc не в состоянии понять даже то, что она же несла.
Докопались до очередного дна - снизу забарабанили... с пары-тройки уровней ниже...
Asteroid
Да, я уже поняла, поэтому и написала, что умываю руки. =)
Раз уж они лучше меня знают, что я имела в виду, даже если их трактовка не сходится с моими словами, с этим бесполезно спорить.
Прям сияющее жопочтение во всей красе, из палаты мер и весов. ^_^

UPD И вишенкой редачат свои комменты постфактум. Вообще милота.
Belkad
Asteroid, приведите Вашу версию, объясняющую, почему ДамбиГуд не допросил Сириуса.
Выше уже говорилось что Дамблдор не полевой генерал, не матёрый нквдшник, не опытный следователь.

Он глубокий пенсионер - ему больше ста лет. Он работает на сидячей работе - либо в визенгамоте спорит о толщине котлов, либо разбирается в школьной бухгалтерии. Да, он всё ещё может скастовать много впечатляющих боевых заклинаний, но боевая молодость давно прошла и сейчас он по характеру миролюбивый пацифист.

Орден Феникса это не законспирированный партизанский отряд из матёрых диверсантов, а обычный "соседский дозор" из обывателей. Как впрочем и Пожиратели не отмороженные террористы, а обычные обнаглевшие бюргеры.

Очевидно что если в 81 году начать жёстко допрашивать всех пожирателей, с ордером или без вламываться в дома и сейфы и проводить обыски, применять ко всем подряд инвазивные чары - то арестовывать придётся полстраны. А это считай новая война.

И такую войну Дамблдор точно не потянет потому что он старый, у него ни энергии, ни энтузиазма, ни достаточного числа союзников, ни достаточного авторитета.

И даже если бы потянул - он мгновенно станет копией Гриндевальда, чего очень-очень не хочет.


При этом у Дамблдора нет уверенности что Волдеморт вернётся. Есть интуитивное подозрение что "всё это дерьмо не могло так просто закончиться". Но интуицию на стол не выложить, и базовая установка для всех действий - война закончилась совсем.

Соответственно миролюбивый пацифист руководствуется соображениями что "давайте все перестанем раскачивать лодку, осторожно закопаем топор войны, притворимся что ничего как будто не было и будем жить мирной жизнью".

И когда руководящий авроратом авторитетный боевой волшебник в лице Крауча говорит "вина Сириуса однозначно доказана показаниями свидетелей и его собственным признанием", то Дамблдор не нарушает юрисдикцию и не лезет с личными допросами.

Выяснять кто кого как завербовал, куда перепрятали криминальное имущество, сколько ещё злодейств планировали, искать недобитых пожирателей и сообщников - дело Крауча и дмп.


Чисто человеческая вина Сириуса очевидна. Предполагать что тихий милый мямля Питер служил Волдеморту и взорвал улицу - абсурдно. Выяснять тонкие нюансы предательства - бесполезно и только терзает душу.
Показать полностью
девятьсот, блджад, комментариев...
3. Информация о крестражах. Регулос же нарыл оную инфу? Почему Сириус не мог?
вроде как Регулус не знал про крестражи

он вроде употребляет эпитет "секрет бессмертия тёмного лорда" - не зная конкретных свойств медальона, не зная принцип устройства
nadeys
Я-то всё это понимаю. Но я расписал совсем обобщенный случай. Так что надо было повторить.
Ужас.
"Если вскрыл предателя - надо допросить, мало ли что" - это требует эпического опыта в следовательской работе...
Не, они точно издеваются. ТАКИМИ дебилами живые люди быть не могут в принципе...
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
я знаю ответ
это всё, потому что он чёрный
Как и в прошлые разы, о которых он похоже забывает, всё скатывается к оскорблениям. Конец уже близко. )))
nadeys
За десять лет (минимум) руководства боевой организацией, а до этого - неизвестна степень его участия, но точно что участвовал в войне с Гриндевальдом, Дамблдор не приобрел никакого опыта и ничему не научился? Да, защитники Дамбигуда без посторонней помощи отрисуют его так, что в помещение с мягкими стенками и моднявую одежку с завязками на спине он так и напрашивается..
Raven912
И всё равно же не получается - ладно, сам Дамбигуд всё ещё имбецильная институтка, краснеющая при виде голых лошадей. А остальной Орден Курицы? Там в общем-то Муди есть...
С какой целью наложено проклятье на кольцо? Где находилось проклятое ожерелье? В каких условиях они были применены? Сравниваем это с ситуацией Сириуса-Упиванца, делаем выводы.

Какие выводы? ПС из семьи Блэк никак не мог притащить куда-нибудь в место собраний ОФ что-нибудь из запасов своей темной семьи из соображений "убить всех грязнокровок и магглолюбцев"?

А с чего этот другой предатель вообще был? Ну завербовал Сириуса Каркаров/Мальсибер, и что? И повторюсь: кроту не сливают других кротов.

А откуда это знать ДО допроса? Известно, что даже обученные, опытные профессионалы допускали в конспирации забавные проколы... А Волдеморда, по-Вашему, всемогуч и всеведущ, ошибок не допускает?

Вспоминаем вышесказанное мною. Вот так в упор игнорировать канон - это надо уметь.
Мне интересно: это подавленное сомнение, или отрицание. Ты вообще замечаешь реплики, людей, которые опровергают что либо тобой сказанное? )))

Да, игнорировать канон, в котором Темный лорд обращается к своим сторонникам по именам и приказывает снять маски в присутствии не то, что завербованного предателя - но явного и однозначного врага, действительно надо уметь.

В смысле кого? ))) Если он предатель, то слил всех. Ты же сам выше упоминал общею фотографию.

И мне объяснили, что тех же Уизли на фотке не было. Да и Снейп как-то выжил, несмотря даже на предательство Петтигрю. Значит не "все знают всех".
Показать полностью
А откуда это знать ДО допроса?
Не-не-не! Это же дамбигуд, он не послезнанием... не слишком грамотного адепта себя пользуется, он просто знает! Сама Магия ему шепчет...
Но больше ничего не шепчет, какая досада.
Очередное промежуточное резюме.
Дамбигада есть за что уважать: его взгляд тверд, разум - ясен, пусть и лишен большинства моральных ограничений. Он - Великий маг в полном смысле этого слова. Можно даже представить ситуацию, когда Дамбигад, ради своих неведомых (потому как возможны во многих вариантах: от "добраться до содержимого сейфа Поттеров, пусть даже это сделаю не я, а мои союзники", до "убить всех чистокровных - выродившихся и отягощенных проклятьями"), распутав заклятье принуждения, бестрепетно берется за кольцо, обращаясь с собственной жизнью столь же жестко, как и со всеми прочими.
Дамбигуда же его собственные сторонники рисуют сенильным стариком с трясущимися руками, не способным зачаровать дверь так, чтобы ее не открыли недоросли, не способным научиться чему-то новому даже за 10+ лет... На пенсию пора. Протертой кашкой шамкать, раз уж мозгов в голове нет.
Вот вам небольшая история:


Одним из главных учёных, сотрудничавших с советской разведкой, был Клаус Фукс. Он родился в Германии в 1911 году, изучал математику и физику сначала в Лейпцигском университете, а затем — в Кильском. В 1932 году он вступил в Коммунистическую партию Германии. После того как Гитлер получил в стране власть, он ушёл в подполье, а затем, по приглашению семейной пары, с которой он познакомился на антифашистской конференции в Париже, он едет в Англию.


Клаус Фукс

Приютившая его семья познакомила Фукса с Невиллом Моттом — физиком, который в 1977 году получит Нобелевскую премию — и последний соглашается взять его своим ассистентом. В 1937 году Фукс получает докторскую степень.

В 1940 году его взяли под стражу как гражданина враждебной державы, но спустя полгода ему было разрешено вернуться в Англию. В мае 1941 года с ним связался Рудольф Пайерлс из Бирмингемского университета и предложил принять участие в работе над «Трубным сплавом» — британским проектом по разработке атомной бомбы.

Вскоре Клаус Фукс вышел на связь с Юргеном Кучинским, преподавателем в Лондонской школе экономики, сотрудничавшим с советской разведкой. Тот познакомил его с Симоном Кремером, секретарём военного атташе СССР в Англии. Так Фукс начал сотрудничать с ГРУ, советской внешней разведкой. Его курьером стала сестра Юргена, Рут, уже успевшая поработать в Шанхае вместе с известным советским разведчиком Рихардом Зорге.

В конце 1943 года его, а также Пайерлса, отправили в Колумбийский университет для работы над Манхэттенским проектом. В Америке он перешёл в ведение НКГБ, его курьером стал Гарри Голд.

Летом 1944 года Фукс перешёл на работу в Лос-Аламосскую лабораторию. Там он зарекомендовал себя как талантливый учёный; оставил после себя ряд работ на ядерную тематику. Он также присутствовал на первом испытании атомной бомбы.

Он продолжал работу в Америке до 1946 года, а затем вернулся в Англию, где также занимался атомными исследованиями. Фукс сотрудничал с советской разведкой до 1949 года, а затем — вероятно, из-за информации, добытой с помощью «Веноны», — появилась информация, что, возможно, он является шпионом. В декабре 1949 года его допросила МИ5, британская контрразведка, но обвинения в свой адрес он отверг. Вскоре он сам признался, что был шпионом.

В ходе допросов он отрицал, что был в контакте с другими шпионами, но сказал про курьера, работавшего с ним — Голда. Арест последнего и его дальнейшие показания приведут к задержанию ещё одного шпиона, Дэвида Грингласса, курьером которого, предположительно, также был Голд.

Но, по мнению сторонников Дамбигуда, как только Фукс признался - его можно было кидать в тюрьму, не продолжая допрос... Он ведь уже признался! Ведь предателям (а с точки зрения англичан и США Фукс - предатель) других кротов не показывают... Правда, при этом Голд и Грингласс спокойно уходили, но это такая мелочь...
Или Вы считаете, что Волдеморда более профессионален, чем ребята из Конторы Глубокого Бурения?
Показать полностью
Или Вы считаете, что Волдеморда более профессионален, чем ребята из Конторы Глубокого Бурения?
Тот самый Волдеморда, у которого общее собрание в масочках (всех легко опознать по голосу, по хайру, по обращению от Волди!)...
Для самых незнающих канон напомню - 4 том, сцена на кладбище. Грёбаный Волдеморт ВСЕХ, включая отсутствующих, перечисляет поимённо в присутствии явного и непримиримого врага!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть