↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были.

Только что привел цитату: "разминулись с совой в воздухе". Т.е. именно что летит на метле.
Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут.

А кто занимается подбором учителей в Хогвартсе? Уж не директор ли?
Знаете, прочитав слишком много комментов - я пришел к выводу:
надо собраться и написать коллективное письмо маме Ро и там спросить.
1. А дамбигад или дамбигуд ей описывался.
2. Как на оловянных островах выживают подобные дебилы ?
3. И то что она пила\курила во время написания книг ...
А дамбигад или дамбигуд ей описывался.

Мадам Роулинг до сих пор уверена, что то, что ей описано - это и есть Дамбигуд. Такие вот у нее представления о добре.

Как на оловянных островах выживают подобные дебилы ?

Сильно подозреваю, что их - подавляющее меньшинство.
3. И то что она пила\курила во время написания книг ...
Вот да, этот вопрос не мешает прояснить. Хотя бы чтобы знать, от чего надо держаться на расстоянии минимум две целых семьдесят две сотых мили...
Алекс Воронцов
Вот да, этот вопрос не мешает прояснить. Хотя бы чтобы знать, от чего надо держаться на расстоянии минимум две целых семьдесят две сотых мили...

Каких мили?
Мадам Роулинг до сих пор уверена, что то, что ей описано - это и есть Дамбигуд. Такие вот у нее представления о добре.
Идиотка, же. Настоящий Дамбигуд тот, кто круциатит врагов. )))
Raven912

Пуф, что то же проклятое ожерелье можно обнаружить "парочкой заклинаний"? Скорее - наоборот, такие вещи делают с рассчетом на то, чтобы не нашли.
Так тёмные вещи же "фонят" магией так, что любой компетентный волшебник их за километр чувствует. Или ты опять переобулся, и этого уже нету? )))

И вот решение "не допрашивать захваченного предателя, раз уж все равно признался" - это как раз ко вторым.
Прчем дебилами в этом случае оказывается не только Дамблдор, но и Грюм, и Крауч и весь авоорат с ДМП в полном составе.
Ну вот, ты уже продвинулся на пути понимания, что что-то в твоей картине мира не так. )))
А теперь попробуй представить, что они все не идиоты, но всё же не проводят допросы с круциатусом и легилеменцией. И наверное, этому есть какой-то внутримировой обоснуй. Хотя это ты, наверное, опять не заметишь.


Вот Вам пример собрания Пожирателей. Без масок, по именам... Но, поскольку канон мы читаем даже не опой, а цитатником "избранных мест из интервью" - то, конечно, этого не было?
Ну да, это может быть сложно понять, что контекст ситуации бывает разный. И одно дело первая война, когда Упиванцы полагались на скрытность, и совсем другое дело вторая, когда все они уже спалились сто раз, а министерство вот-вот падет.
А уж то, что лица были показаны обезоруженной и привязанной к столбу жертве, вокруг которой в боевой готовности стоял целый отряд - это ж вообще такое нарушение конспирации, ух!
Но да, для примитивного разума понятие контекста - это сложно. )))

Так и во второй войне он был "законспирированным шпионом, который вообще вскрылся толтко умирая". Но на собрания - ходил.
Лол. Это-то после того, как ДДД открыто отмазал его на суде, а потом Снейп долгие годы работал у него в школе-то?! И всё равно Снейп был законспирированным шпионом?! )))
Да тут у нас Волдитуп полный оказывается.
И так, Волдитуп присоединяется к дружной компании Дамбитупа, Грюмтупа и Краучтупа! )))

Однако, в данном случае речь не о том: предатель Сириус не обязательно был допущен к подобным тайнам. Зато мог подслушать разговор допущенных (они же, в болтшинстве своем - "обычные гражданские"). И это надо выяснить. А не выяснять, как уже сказано 150 раз, можно, если только твердо уверен в его невиновности.
А ещё более вероятно такие разговоры мог подслушать не предатель, которому никто никогда ничего толком доверять не будет, а высокопоставленный Упиванец, участвовавший в этих разговорах. Но стоп, ведь в Азкабане в тот момент сидело множество таких. Так может Дамблдор должен был их допросить? С круциатусом, как и положено Дамбигуду. )))
Показать полностью
Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной.
А-а-а. Так Драко и прочих Слизеринцев оказывается Дамблдор воспитывал, от того, они так грязнокровок не любили и издевались над ними при случае. Ну да, точно, Драко крестник Снейпа, который работает на Дамблдора, так что всё сходится.
Вот Дамбигад, вот негодяй! )))
Asteroid
Идиотка, же. Настоящий Дамбигуд тот, кто круциатит врагов. )))

Дамбигуд - это тот, который защищает порученных его попечению детей, не считаясь в том числе и с угрозами для собственной души.

«Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10:39)
Так тёмные вещи же "фонят" магией так, что любой компетентный волшебник их за километр чувствует. Или ты опять переобулся, и этого уже нету? )))

Не "темные вещи", а конкретно свежий шрам, нанесенный темной магией. И не "фонит за километр", а "поддается определению в результате тщательной диагностики". Но для того, чтобы понять это - надо уметь не только читать, но и немного понимать прочитанное. Чего, видимо, не наблюдается. К тому де, есть разница между магическрй миной, которую специально делают малозаметной, и результатом случайного колдовства (а крестраж в Гарри относится именно к последним: у него нет обычной защиты крестражей).

А теперь попробуй представить, что они все не идиоты, но всё же не проводят допросы с круциатусом и легилеменцией. И наверное, этому есть какой-то внутримировой обоснуй. Хотя это ты, наверное, опять не заметишь.

Заметим - "на публичных заседаниях". Как там того же Каркарова допрашивали, что он захотел публично облегчить душу - неизвестно.
И если те же круциатис и империо не применялись при допросах - то нафига Крауч выбивал оазрешение на их применение? Дурак, наверное: тратить политические ресурсы на бесполезные вещи.

Но стоп, ведь в Азкабане в тот момент сидело множество таких.

Ну-ка, ну-ка, пруф: сколько "высокопоставленных Пожирателей" сидело в Азкабане на второй день после падения Лорда, если даже через полгода после Каркарову за несколько имен предоставляют иммунитет?
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Asteroid
А-а-а. Так Драко и прочих Слизеринцев оказывается Дамблдор воспитывал, от того, они так грязнокровок не любили и издевались над ними при случае. Ну да, точно, Драко крестник Снейпа, который работает на Дамблдора, так что всё сходится.
Вот Дамбигад, вот негодяй! )))
Вообще говоря, да.
Это Дамблдор 15 лет держит на месте главы дома сальноволосую мразь, внушающую малолетним дебилам чувство собственной исключительности и вседозволенности. Это Дамблдор раз за разом отказывается дать оной мрази укорот, когда она личным примером демонстрирует ученикам, как надлежит поступать со всякими возомнившими о себе грязнокровками и предателями крови. В мирное время, ЧСХ.
Raven912
Сухопутных, конечно ;) Дистанция указана вполне конкретная ;) Это для тех, кто знает и любит гонки под эгидой NASCAR, отсылочка.
watcher125
Ну как же! Дамблдор же не может никаких взысканий наложить на своего подчинённого! Он же всего лишь директор Хогвартса, которого если и временно удаляют - то с эпическими сложностями! Он никто и звать его никак!
Ну или он добренький маразматик, который не знает, что за зыбучий грёбаный песец творится в его школе...
watcher125
Asteroid
Вообще говоря, да.
Это Дамблдор 15 лет держит на месте главы дома сальноволосую мразь, внушающую малолетним дебилам чувство собственной исключительности и вседозволенности.
Приведите примеры каких-либо внушений со стороны кого-либо, в том числе "сальноволосой мрази". Кстати, и примеров "собственной исключительности и вседозволенности", свыше обычной подростковой статистики, вызываемой врожденными склонностями и домашним воспитанием - не замечено.

Это Дамблдор раз за разом отказывается дать оной мрази укорот, когда она личным примером демонстрирует ученикам, как надлежит поступать со всякими возомнившими о себе грязнокровками и предателями крови.
Это вы о "не вижу разницы" и чистке суден в Больничном крыле? Нет?
Алекс Воронцов
Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает..
Да понятное дело, заавадил бы в спину!
его буквально выталкивали на Полосу в первом томе
И , каким же образом? Рассчитывая на любопытство и чувство мести/справедливости?
После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо.
А куда он, простите, за ним лез?
watcher125 Онлайн
старая перечница
watcher125
Приведите примеры каких-либо внушений со стороны кого-либо, в том числе "сальноволосой мрази".
Их есть у меня. :-)
Сейчас будет отдельный пост.
И , каким же образом? Рассчитывая на любопытство и чувство мести/справедливости?
Выше перечислено.
А куда он, простите, за ним лез?
В Хижину. Перечитайте момент, когда Поттер ломится в Хижину. Подсказываю: там ещё №6 ногу поломал.
Raven912
Потому как если допрашивали, и ответы на вопросы "С каких пор ты служишь Темному лорду?", "Кто тебя завербовал?", "Какие поручения тебе давали?" - не вызвали сомнений в виновности Блэка по меньшей мере в предательстве - то какое-либо правосудие в МагБритании невозможно в принципе
Особенность большинства гражданских войн в том что наивное максималистичное понимание "справедливости" в них малоприменимо.

С одной стороны полицейские и военные силы ради поддержания порядка вынуждены действовать жестоко. Использовать резкие методы которые позволяют подавить противника быстро и надёжно - летальная магия, пытки, аресты и приговоры без суда. При этом да - очень часто достаётся невинным.

С другой стороны, как только достигается некий уровень стабильности - политики вынуждены идти на компромиссы. Заключать перемирия с частью вражеских сил, объявлять точечные и массовые амнистии, закрывать глаза на прошлые прегрешения, не проводить детальные расследования преступлений. Что угодно чтобы прекратить текущие боевые действия, и перестать провоцировать новые. При этом да - нередко часть жёстких преступников ускользает от справедливого наказания.


Очень характерный момент - личный сейф Беллатрикс Блэк. Он не был национализирован, его даже не обыскали на предмет наличия запрещённых вещей. А ведь тут даже легилименция и круциатусы не нужны - наличие сейфа в Гринготтсе это почти очевидный факт - многие наверняка не раз видели её в банке.

Почему его не обыскали? Потому что всё магбританское правительство целиком состоит из кретинов? Потому что всё магбританское правительство целиком состоит из гадов?

_____

Как вариант - сейф Беллатрикс таки обыскали, но ничего тёмномагического не нашли. Крестражи не фонят тёмной магией, сама по себе Чаша Хаффлпаф не незаконный предмет и конфискована не может быть.
Показать полностью
С одной стороны полицейские и военные силы ради поддержания порядка вынуждены действовать жестоко.

Вот именно, что "жесткие меры военного времени" скорее включают "форсированный допрос третьей степени", чем "сунуть в камеру и забыть".

Крестражи не фонят тёмной магией, сама по себе Чаша Хаффлпаф не незаконный предмет и конфискована не может быть.

Может и не фонят. Хотя, вспоминая, как дневник и медальон корежили мозги прикоснувшимся к ним - утверждение сомнительное.

Но вот насчет послевоенных компромиссов - тут Вы, несомненно правы.
Поделюсь некой беспруфной маняфантазией: первая война Темного лорда была вообще "давайте дадим детишкам поиграться". Так, судя по тому, что в 96 году Абраксас Малфой умер "недавно", большую часть войны (если не всю) Люциус Малфой проходил наследником. И послевоенные компромиссы заключались не с самими Пожирателями, а с их родителями, и, возможно, включали неприкосновенность сейфов, на которые кто-то уже нацелился ("сдохнут Лестрейнджи в Азкабане - и унаследуем").
Но отсутствия допроса Блэка эта версия не объясняет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть