↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Wellew
Ярик
В каноне ни слова о том, что хотя бы попытались.
Хотя бы "Я пробовал прочесть мысли Сириуса, как только смог беспрепятственно попасть в Азкабан, но там было такое болото, что даже я еле выбрался - годы с дементорами бесследно не проходят" Дамблдор - Гарри, к примеру, в пятом томе.
Хотя бы так. ДВЕ СТРОЧКИ, ..., ..., ...!!! Но нету же, НЕ-ТУ. Если выкинуть объяснение - "Роулинг упорола косяк", то остается только Дамбигад (Дамбитуп).

Образование - да. А работу? Раз уж он Дамбигуд? Тем более, аконитовое зелье было изобретено УЖЕ ТОГДА, если судить по ПоттерВики.
Ну так и информации об отсутствии этого тоже нет.
Но судя по поведению Сириуса, он не считал соратников предателями.

А работу он вполне мог предлагать, но явную подачку Люпин бы не принял. А на третьем курсе Гарри согласился только из-за Сириуса.
Это если вообще Дамблдор продолжал общение с Люпином после первой войны.
Но судя по поведению Сириуса, он не считал соратников предателями.

Я не ожидаю, что вы будете в состоянии оценить красоту медленно кипящего котла с его мерцающими парами, изысканную силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая чувства…

(c) Северус Снейп.

Но не думаю, чтобы ученик (а то и вовсе - соавтор) Фламеля во всем упомянутом разбирается хуже.
Это если вообще Дамблдор продолжал общение с Люпином после первой войны.

А если не продолжал, то "инструмент перестал быть нужным - с глаз долой, из сердца вон". Дамбигуд как он есть.
Raven912

А если не продолжал, то "инструмент перестал быть нужным - с глаз долой, из сердца вон". Дамбигуд как он есть.
Или "Ремус ушел куда-то, надеюсь у него все хорошо".
Ну так и информации об отсутствии этого тоже нет.
О том, что Дамблдор приходил к вообще левому персонажу Морфину информация есть.

О том, приходил или не приходил к ближайшему другу отца ГП/предателю семьи ГП информации почему-то нет... Отсутствие информации - само по себе информация.
Wellew
О том, что Дамблдор приходил к вообще левому персонажу Морфину информация есть.

О том, приходил или не приходил к ближайшему другу отца ГП/предателю семьи ГП информации почему-то нет... Отсутствие информации - само по себе информация.
О том что он приходил к Морфину мы знаем исключительно потому, что понадобились его воспоминания. И, что главное, они успешно получены.
Ярик
ЕМНИП, Ремус упоминал, что "Дамблдор хотел, чтобы я был примером для оборотней". Если Ремус и стал примером, то разве что примером того "как хреново быть законопослушным и подчиняться хоть в чем-то Дамблдору".
О том что он приходил к Морфину мы знаем исключительно потому, что понадобились его воспоминания. И, что главное, они успешно получены.

ВотЪ!!! А воспоминания Сириуса, видимо, не понадобились! Что в принципе возможно только в одном случае: если Дамблдор точно знал, что Сириус ничего интересного не знает, потому как предателем не является.
Raven912

ВотЪ!!! А воспоминания Сириуса, видимо, не понадобились! Что в принципе возможно только в одном случае: если Дамблдор точно знал, что Сириус ничего интересного не знает, потому как предателем не является.

Или не смог получить.
С учетом того, что будь такая возможность, взломали бы мозги всем пожирателям и вычистили "бывших под империо".
Значит, окклюменция действительно позволяет надежно закрыть свои воспоминания.
Ярик
Это вы должны привести цитату со ссылкой на канон. Впрочем, вы этого не сможете - потому что такой цитаты нет.
Единственное, что теоретически может быть похоже, уже один товарищ привёл - но поскольку он канон не читал, не заметил, что эта цитата не совпадает с тем, что тот же персонаж говорит позже по времени.
Ярик
Raven912

Или не смог получить.
С учетом того, что будь такая возможность, взломали бы мозги всем пожирателям и вычистили "бывших под империо".
Значит, окклюменция действительно позволяет надежно закрыть свои воспоминания.


Т.е. Сириус с какого-то перепугу все тринадцать лет так крепко закрывается от Дамблдора, что тот так и не смог получить воспоминаний хотя бы о том, что "все эти годы меня поодерживала мысль, что я невиновен"? Вы директора каким-то совсем уж слабаком и неумехой выставляете (впрочем, все сторонники Дамбинуда к этому рано или поздно приходят)...
И кстати, зачем Сириусу вообще закрываться? Наоборот, надо максимально открыто показать все свои мозги Дамблдору, если уж он НАКОНЕЦ пришел в камеру, раз уж считаешь себя невиновным. А уж насчет семейных тайн каких, то свалить из Азкабана - отличный стимул наплевать на все тайны.
Вы издеваетесь?
Сириус понятное дело не закрывался.
Но, если его показания противоречили всем остальным, любой следователь скорее всего заподозрил бы что Сириус окклюмент и водит их за нос. Или Волдеморт стер ему память о предательстве. Или что он окончательно поехал крышей.
Это если забыть, что первое время после ареста он был явно невменяем.

И да, если он сперва считает себя виновным, а потом резко меняет свое мнение, это веский повод задуматься о его рассудке.
Алекс Воронцов
Ярик
Это вы должны привести цитату со ссылкой на канон. Впрочем, вы этого не сможете - потому что такой цитаты нет.
Единственное, что теоретически может быть похоже, уже один товарищ привёл - но поскольку он канон не читал, не заметил, что эта цитата не совпадает с тем, что тот же персонаж говорит позже по времени.
С какого перепугу?
Михалков, что ли?
Это вы заявили "в каноне чётко говорится - никто ничего у Блэка не спрашивал и никто ничего не знает."
Где канонное подтверждение?
Wellew
Образование - да. А работу? Раз уж он Дамбигуд? Тем более, аконитовое зелье было изобретено УЖЕ ТОГДА, если судить по ПоттерВики.
Вот очередной пример того что все сторонники Дамбигада по какой-то иррациональной причине хотят считать его всесильным всеведующим супермагом который контролирует буквально все аспекты жизни всех людей в своём окружении.

И человек со столь безграничным могуществом, столь безграничной властью, просто обязан быть абсолютно альтруистичным бессребренником. Круглосуточно всеми мудро руководить, всем лично помогать и регулярно спасать котят с деревьев.

А если этот всесильный Дамблдор вдруг не помог кому-то, то нельзя даже посметь предположить простую человеческую слабость - ибо греховно сомневаться в могуществе Дамблдора.

Поэтому единственное объяснение это злой умысел.
Ярик
Я вас умоляю - прочитайте третий том.
Кто там говорит про мотивы Блэка? Ну хоть кто-то про них говорит?
Алекс Воронцов
Ярик
Я вас умоляю - прочитайте третий том.
Кто там говорит про мотивы Блэка? Ну хоть кто-то про них говорит?
Цитату, будьте добры.
А то вы пока в дискуссию не привнесли никаких фактов, чисто свои домыслы. А они, уж извините, ценны меньше всего.
Ярик
Ещё раз.
Вы утверждаете, что мотивы Блэка известны.
Вам и доказывать. Я-то могу штук пять цитат приволочь - тут выше один альтернативно одарённый уже ссылку кинул на то, что Фадж разговаривал с Блэком. И вот что говорит Фадж:
"— А правда, что он лишился рассудка?
— По–моему, нет, — ответил министр, растягивая слова. — Могу одно сказать: поражение хозяина временно помутило его рассудок Убийство Петтигрю и всех тех маглов, жестокое, бессмысленное, было действием отчаявшегося, загнанного в угол человека. Но недавно я был в Азкабане и разговаривал с ним. Все заключенные там явно безумны, сидят в темноте, что–то бормочут, а Блэк... он выглядит и говорит как нормальный. Даже мурашки по коже. Вид у него человека, которому все надоело. Увидел у меня газету, спросил, прочитал ли я ее и не могу ли дать ему, сказал, что соскучился по кроссвордам. Дементоры круглые сутки дежурят у двери, а ему хоть бы что.
— Как по–вашему, господин министр, зачем он сбежал из тюрьмы? — поинтересовалась мадам Розмерта. — Уж не хочет ли он вернуть Вы–Знаете–Кому силы и примкнуть к нему?
— Думаю, что это его... э–э... конечная цель, — уклончиво ответил Фадж. — Но мы надеемся поймать Блэка раньше. Вы–Знаете–Кто сейчас один, но... дайте ему преданного и способного слугу… Подумать страшно, что будет..."
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov
Если Фадж считает, что Блэк хочет примкнуть к Волди, значит, Фадж:
а) не спрашивал, почему Блэк пошёл на службу Волди (иначе был бы ответ "да не служил я ему, я виноват в том, что крысу предложил Хранителем сделать" и весь цитируемый разговор был бы невозможен в принципе)
б) не спрашивал, почему Блэк предал Поттеров (разжёвывать или уже понятно?)
в) не спрашивал и не знает ничего о столкновении с Петтигрю (опять же - разжёвывать или понятно?)
Ну и до кучи:
"— Гарри! — торопливо вмешался Люпин. — Да пойми ты! Все это время мы считали, что Сириус предал твоих родителей, а Питер выследил его. На самом же деле все было наоборот: Питер предал твоих отца и мать, и Сириус это знал."
https://potter3.bib.bz/glava-19-sluga-lorda-volan-de-morta
Конструирование версии, при которой Блэка спрашивали о том, зачем он всё наворотил, но при этом считают правой рукой Волди, оставляю на вашей совести. Мне, знаете ли, столько не выпить.
Показать полностью
Алекс Воронцов
Нет. Вы сказали "в каноне чётко говорится - никто ничего у Блэка не спрашивал и никто ничего не знает". Вот вы и должны это доказать.
Цитаты, приведенные выше, этого не показывают. Они говорят, что Фадж не говорит об этом Розмерте.
Домыслить это конечно можно, но это уже не канон, а именно чьи-то домыслы.
Ярик
Если персонаж говорит "я увидел небо без единого облачка", предположение, что "небо было голубое" - это домысел? Или все-таки "наиболее вероятное следствие из слов персонажа"?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть