Raven912
1. если уж Дамбигад запросто манипулирует министром магии что мешает послать нафиг всех желающих присвоить "куш"?
2. зачем старательно создавать репутацию мальчишки, а потом позволить Фаджу опустить этого мальчишку до "жаждущего внимания психа"?
3. Почему Дамбигад не может просто пойти и собственноручно убить всех кто "не помог его отцу"? если он скрытно провернул все грандиозные канонические аферы, то что мешает ему скрыть пару десятков убийств?

Raven912
Если вы про мародёров, то нет ничего невозможного. Магонаука очевидно плохоразвита и мародёры могли создать карту экспериментируя в недавновозникшей малоизученной сфере магии.

Также есть популярная фанонная теория что мародёры просто сделали интерфейс подключения к какой-то древней забытой системе безопасности.

nadeys
Мне плевать на обоснование. Моё дело - факты.
Факт есть - Фадж не спросил у Блэка о его мотивах. Иначе весь третий том был бы просто невозможен.
Факт есть - Дамблдор по какой-то причине (мне опять же плевать, по какой) поддерживает официальную версию про "правую руку Того-Кого". Опять же см. третий том.
И факт есть - вся эта версия высосана из пальца. И не выдержит даже поверхностного допроса Блэка и осмотра его руки (на которой метки нетути).
Вывод: допроса не было. Все ваши "а вот не мог же" - это полная фигня, потому что мог. Так сказано. Придумывать, почему Фадж и Дамблдор умудрились так сделать - это следующий этап. И на нём практически все варианты дамбигуда отсекаются бритвой Оккама либо превращают дамбигуда в дамбидебила. Претензии - к Роулинг, это она так написала.

Четверо школяров. Не великие маги, а школота гиперактивная.
И никаких "недавно возникших малоизученных сфер" в ГП-магии нет, там вообще за вычетом новых моделей мётел инновации бывают раз в пару поколений. Крайняя - пресловутое Аконитовое (придуманное Белби, Снейп к его разработке никаким боком).
Скоро вы договоритесь до того, что Мародёры были коллективной аватарой Мистры - лишь бы не признавать очевидных и элементарных вещей.

Raven912
1. А как давно в нашем мире появилась такая система правосудия?
Просто напомню, что Сириус признавал свою вину.
А даже сейчас после признания подсудимого далеко не всегда выиискивают нестыковки в показаниях.
2. Хорошо. Тогда что мешало Гарри исключить? Хотя бы, поймав с драконом? Или после полета на форде.
3. В каноне делается упор, причем неоднократно, на кровную связь с родственниками Лили. Это довольно весомый пункт против любых возражений Сириуса.
4. А как Дамблдор что получит-то? Гарри его наследником не указывал.

Алекс Воронцов
Шикарное заявление от человека, который не привел ни одной цитаты, подтвердившей его версию.
Факт в том, что про метку никто не знал, во всяком случае не знал Сириус.
Да и в любом случае, шпион со знаком, по которому его можно опознать — нонсенс. Вывод: или метку можно скрыть, или о ее существовании никто не знал.
Я понимаю, идея дамбигада вам понравилась, в ней всего одно допущение надо принять, дальше все объясняется им. Но это не делает ее верной. Лишь вероятной. Ну, если не учитывать слова автора конечно, что несколько глупее, чем отбросить ваше мнение.


Лихо конечно.
Почему бы не отбросить артефакты вроде глаза Грюма, который новодел.
Ведь если читателю прямо не показаны инновации, значит их нет.
Пофиг на разработку новых заклинаний от того же Снейпа.
Пофиг на исчезательные шкафы, которые тоже не времен основателей.
Ну и так, напоследок — мародеры карту тоже директору не отдали. Кто поручится, что таких карт за тысячелетие не сделали под сотню? Чисто для себя. А у учителей и директоров своих дел дофига, чтобы еще на досуге карту замка рисовать.

Ярик
1. "Новшество" это примерно времен инквизиции. Тогда сознавшегося продолжали допрашивать, чтобы узнать: не покрывает ли он кого-то еще? И, сто пятьдесят третий раз повторяю, не продолжают допрос после признания (выбитого или данного в неадеквате) прекращают только если твердо уверены, что сажают по полному беспределу, и человек ничего больше не знает потому что и знать не может... или вовсе сказанет при свидетелях что-то, из-за чего его придется отпускать.
2. Исключили. Он радостно, впереди собственного визга, растворяется в голубом тумане. И где его искать?
3. Т.е. защита, наброшенная впопыхах магглорожденной - круче, чем многими веками совершенствуемая оборона в том же доме на Гриммо? Да и вообще, что дает эта пресловутая "кровная защита"? Не дает волшебникам найти Гарри? Нет. Есть упоминания о том, как "странные люди кидались пожимать руку". Да и домовика отправить с приказом "найди и приведи ко мне Гарри Поттера, как показывает пример Добби - вполне возможно. Защита не дает найти Гарри конкретно Тому и меченым ПСам? Нет. Иначе ни Квиррел, ни Снейп не пришли бы ни на один урок Гриффиндора. Защита не дает колдовать на Гарри? Квиррелл, Крауч-мл., Снейп и Петтигрю - колдуют, и им ничего не мешает. Причем Крауч - даже Непростительное. Что остается в сухом остатке? Звиздеж, призванный хоть как-то объяснить ребенку необходимость оставаться там, где он оставаться не хочет. Особенно это дивно сочетается с отправкой Гарри к родственникам перед последним курсом. Нафига? Отправлять парня в то место, которое точно ПСам известно (даже среди схваченных в конце ОФ были служащие министерства), чтобы подзарядить защиту, которая все равно рухнет...
4. А если у Дамблдора есть в заначке достаточно близкий родственник Поттеров? Мы же толком не знаем особенностей юр. системы МагБритании.

nadeys

Основа карты - общеизвестные протеевы чары, входящие в школьную программу. И директора, все, сколько их ни на есть - не знакомы с программой собственной школы? Не говоря уже о том, что не найти то, что нашли четверо недоучек... Ну, в общем, надеюсь, Вы меня поняли.

Угу. И единственный, кто об этом говорит - Дамблдор.
Более того, единственый, кто это слышит - Гарри.

Raven912
1. Ну так у магов не так уж много преступников, чтобы нормальная правовая система развилась. Вполне могли оставаться на уровне инквизиции. Особенно, если сознавшийся явно неадекватен и только смеется на ваши вопросы.
2. И куда это он растворяется? Без палочки-то?
Точнее, Дамбигад-то знает куда, а вот для остальных волшебников действительно пропадет.
3. Что делает? Видимо, не дает серьезно навредить Гарри. Все же Волдеморт разбирается в магии куда лучше нас, если ждал с атакой до падения защиты — значит была причина.
4. Толком? Мы их вообще не знаем, за исключением наличия статута о секретности, запрета на волшебство для детей и ограничений на зачарование маггловских вещей.
И если есть родственник Потеров, то причем тут ранее упомянутые Уизли?

watcher125
Это логично. Ведь чары накладывал Дамблдор, а единственный, кого это касается — Гарри. Какое совпадение!
Впрочем, о защите Лили также говорит Волдеморт.
А вот что эти слова опровергает??

Ярик
Мне не интересно в дамбитуп, поэтому ни разу не удивлен, что прямых опровержений слов Дамблдора нет и не будет. Он знает, что, кому, когда и в какой форме говорить. Верить или нет - дело читателя.
Я в защиту на доме Дурслей не верю. Точнее, верю, что она могла защищать именно Дурслей.
Защита материнской жертвы в принципе - вопрос отдельный.

watcher125
Ну так а почему тогда Волдеморт ждал падения защиты?
Просто любит ждать?

Какой вопрос? Если и Дамблдор и Волдеморт говорили одно и то же.

Ярик
1. Пожалуйста, прочитайте канон. С вами невозможно разговаривать, потому что вы подменяете канон своими представлениями о нём.
2. Откуда взято, что глаз Муди - новодел? Может, это фамильная реликвия от первого пургаториуса в генной линии, которая в семью Муди выродилась, передавалась?
3. Шкафу сто лет в обед. Повторяю - прочитайте канон. Склеили его как минимум во временам до ВМВ.
4. Все "разработки" Снейпа базируются на его словах и учебнике, куда он записал то-то и то-то. Кто разрабатывал - никто не знает, покрыто туманом времени. Может, он из мамашиного гримуара переписывал.
И, наконец, о карте. Все директора Хогвартса были прекраснодушными мутантами вроде капитана земного корабля из "Сердца Змеи" Ефремова? Тогда как они, пардон, до своих лет не в ефремовском коммунистическом обществе, а в земном средневековье/Ренессансе дожили? Ну или хотя бы как они умудрились до школы дожить?

Ярик
1. Как имено из того, что Волдеморт ждет падения защиты, следует, что для поддержания защиты Гарри должен обязательно получать ежегодную прививку ненависти к большому миру, мне лично непонятно.
2. Вариант, что Волдеморт в очередной раз повелся на очередную скормленную ему дезу, не рассматриваем в принципе ? ;-)

В смысле, мы не будем это обсуждать в контексте вопроса, за что сидит Сириус Блэк.

Алекс Воронцов
1. Цитат опять нет? Пропускаем.
2. Это говорилось или в одном из интервью, или где-то в тексте.
3. Ну так сто лет это вполне себе новодел, для общества из нескольких тысяч человек.
4. Ну тем не менее, он сходу опознал свое заклинание. Если бы это было старое заклинание, было бы больше ввриантов.
Снова о карте. Нахрена директору карта замка? У него других дел нет, по коридорам ходить и тайные ходы искать? Ну и наконец, просто бывает такое, что техническая возможность есть, а вот идей никому не приходит.

watcher125
1. Так а откуда следует обратное? Пока никакого опровержения словам о продлении защиты нет.
2. А когда он велся на дезу? Ну и саму защиту он на своей шкуре ощутил.


Тут согласен.

Ярик
1. Как я уже упоминал не раз, инквизиция как раз подразумевает допрос даже сознавшегося преступника до полного упора: а вдруг он кого-то покрывает? А насчет "не так уж много преступников" - целый Лютный переулок, стаи оборотней, которых министерство старательно выдавливает "на ту сторону закона", тот же Малфой, Блэки, хранящие в доме гору темномагической гадости... Да там преступников - с полсостава.

2. Да, без палочки. Он же не Хагрид, чтобы в любом вагоне выделяться. Снимает у гоблинов горку золота, меняет на фунты, а то и доллары, наматывает бандану, надевает темные очки и ищи-свищи. Хочешь - в Австралии, не хочешь - в Америке (по меньшей мере - в любой точке Северной, включая США, Канаду... да и в Мексике с родным английским - не пропадет). И не факт, что та же Макуса согласится с решением министерства магии Британии.

3. Полный неканон. Квирреморт пытается убить, сбросив с метлы, что ему почти и удается (никакого магического противодействия, кроме того, который оказывал "ужасный Снейп" он, очевидно, не испытывал). Том-из-дневника натравливает василиска. Крауч-мл. подвергает империусу (и не факт, что потом снимает - больно уж шустро Гарри рвется через лабиринт, вместо того, чтобы отойти в уголок и забить). Ну а после Тома-из-котла защита и вовсе полная фикция.

4. Так я и пишу, что мы не знаем, какими хитрыми путями следует магбританское право о наследовании. Так что предполагать можно любые кунштюки, особенно - на тему "забытых, но не отмененных установлений". Вы, к примеру, знаете, что в совершенно не магической, современной и даже в чем-то модерново-толерантной Англии любой гражданин может убить шотландца, показавшегося на улице Йорка с луком и стрелами? И это будет совершенно законно.

Ярик
Так, некому опровергать. Никто, не в курсе про "кровную защиту" и, тем более, про её связь с домом тетки. Все предполагают особо крутое колдунство за авторством самого Дамблдора.
Ну, история с "утечкой" именно той части пророчества, которая ведет к его прямому исполнению - на мой вкус, пример мастерской работы с информатором. Круче только показное упрятывание героя пророчества под "абсолютную защиту" фиделиуса. После этого у Волдеморта шансов уже не было.
Только Петуния тут непричем.

Raven912
1. Целый Лютный переулок — это десяток лавочек с сомнительным товаром, а не наш полноценный черный рынок с оружием и органами. Стаи оборотней — вряд ли особо судят. Ну и их численность — не больше пары десятков, максимум сотни.
А у тех же Блэков — давняя репутация неуравновешенных психов.
На допросе вполне могли спрашивать "кого из пожирателей еще знаешь?" И получить в ответ "никого".
Кстати, из книги не особо понятно, знал ли Сириус, что Питер выжил, или узнал только увидев на фотографии.
2. А как он в Косом переулке окажется? Впрочем, тут может попросить кого в баре. Это если ему память не сотрут.
Но как ребенок 11—13 лет может сам куда-то переехать?
Не говоря уже о том, что подстроивший исключение дамбигад вряд ли упустит его из виду.
3. Почему же. Гарри выжил во всех этих передрягах, причем чисто на удаче. И тут два варианта: или пророчество, или эта самая защита.
Если защита — фикция, зачем Волдеморт ждал с атакой до ее падения?
4. Ну, эти странные моменты в английской правовой системе наверное почти всем знакомы.
Хотя для наследования это все излишне — для доступа к деньгам достаточно ключа.

1. Откуда дровишки о численности стай оборотней и обитателей Лютного? Все оценки численности жителей магмира - основываются на количестве школьников. Ни оборотни, ни жители дна - детей в школу не отправляют, и в любых оценках не участвуют. Учитывая же существующие чары расширения пространства и прочие фиделиусы, тем кто живет "по ту сторону закона" нет никакого резона выпячивать свое существование.

2.1 Стирание памяти при исключении из Хогвартса - фанон, причем плохо согласующийся с каноном. Тому же Хагриду - ничего не стерли.

2.2 Вытаскивать того же дракона на всеобщее обозрение Дамблдору и самому не выгодно. "А с чего это у вас в школе школьники драконов таскают?" А там, глядишь, и тролль всплывет, и цербер...

3. Ну с чего, с чего Вы взяли, что Волдеморт чего-то там ждал?! Перечитайте первую и вторую книги - нифига он не ждал, а атаковал, как только возникала возможность. И этим нападения "защита" нифига не препятствовала. "Защита" не остановила ни Добби, личного домовика одного из Пожирателей, ни дементоров (вот уж они - точно "вреда причинить не стремились, не так ли?) А почему не накрыл Гарри прямо в доме Дурслей... Так ему Снейп слил план операции "Семь Поттеров". Как тут не поддаться соблазну накрыть не только Поттера, но и еще с десяток фениксевцов, включая самого Грозного глаза? Вот их и ждали, а не падения какой-то там защиты.