легилеменция похоже была уже во второй (да и в первой Волдеморт же определил, что Гарри врал про Камень)

Savakka

Где там во второй? А Волдеморда в первой... Там еще можно было выкрутиться, сказав, что "это была особо мощная способность конкретного Темного лорда, не применимая в юридическом процессе". Но после того, как Дамблдор рассказывает, как начал процесс пересмотра дела массового убийцы, азкабанского сидельца Морфина Гонта на основании того, что "легилеменцией проверил его воспоминания и решил, что они изменены" - такого оправдания не осталось. Сириуса Дамблдор засадил сознательно. Увы, другой картинки не складывается. И, кстати, то, что Гарри не тыкает Дамблдора в этот рассказ носом, и не спрашивает "а почему это Вы не сделали того же для Сириуса" - заставляет всуе помянуть "красоту бурлящего котла". (Нет, опять-таки, понятно, что Роулинг просто не подумала... Но, как я и сказал выше, из таких вот "не подумала" и складывается Дамбигад).

Гарри - вовсе не монстр аналитики, а подросток которого никто и никогда не учил замечать и анализировать мелочи. Его легко задавить авторитетом, его внимание можно отвлечь очередной обидкой на плохого-злого Снейпа, etc. Без всякого котла.
В моем хедканоне, Дамблдору очень важно, чтобы жертвенный козлик пришел на бойню сам, добровольно. Применение зелий может быть расценено Матерью Магееей ;-) как насилие, и ритуал не сработает.

watcher125
Скорее пророчеством, на них всегда было опасно влиять. Зельями можно довлияться до того, что ТЛ окажется вовсе не Волди, а Дамби, как во многих фанфиках и происходит))) Даже мозг легилименцией грубо и напрямую ломать тоже нельзя, похоже.

Raven912
Что обидно, объяснение "почему Дамби не смог вытащить Сириуса" займет всего пару строчек, максимум один абзац...

Wellew
В смысле, Роулинг достаточно было бы потратить всего абзац, и никаких вопросов не возникло бы?
Сомневаюсь.)

Хотя бы "Я пробовал прочесть мысли Сириуса, как только смог беспрепятственно попасть в Азкабан, но там было такое болото, что даже я еле выбрался - годы с дементорами бесследно не проходят" Дамблдор - Гарри, к примеру, в пятом томе. Во время истерики в кабинете у Дамблдора Гарри вполне мог поднять вопрос "почему вы не смогли вытащить моего крестного"

По крайней мере, было бы видно, что хотя бы пытался, и дискуссия бы велась уже на тему "врет или не врет Дамби Гарри"

Wellew
Врет. С башкой у Сириуса, конечно, ни разу не порядок, но о его необычной для Азкабана адекватности есть свидетельство Фаджа.

watcher125
Она слишком необычная. Годы в обществе самых мозговыносящих существ, годы в обличье собаки, годы самокопаний и самообвинений, а еще и, скорее всего, "меня бросили"... и после этого просить газету порешать кроссворды? Вы серьезно? Смахивает как раз на бред сумасшедшего, который только выглядит адекватно.

Еще один забавный момент: разговор с Магкошкой в самом начале канона, когда Минерва говорит, что "любая волшебная семья была бы рада принять ребенка".
Дамблдор не говорит, что, "по закону мальчик должен жить с родственниками - у меня нет другого выбора". Так что выбор есть, и при желании Верховный чародей Визенгамота вполне мог организовать опекунство не кровными родственниками, хотя уже на тот момент "знал, что обрекаю на десять трудных, мучительных лет". Также Дамблдор не расписывает замечательные достоинства Кровной защиты. Т.е. ее тоже еще нет. Он говорит, что оставляет Гарри у магглов, чтобы мальчик не зазнался!!! Финиш.

старая перечница
Кстати, тогда Вы так и не ответили: что такого суперсекретного могли рассказать Гарри Рон с Гермионой на каникулах перед пятым курсом, чтобы их так сурово ограничивать? Думаете, Волдеморт к тому моменту еще не знал о существовании Ордена Феникса? Судя по тому, что на фотографии первого состава присутствует Питер Питтегрю, то если он что-то и не знал об ОФ, то разве что какие мелочи, просто выпавшие из памяти крыса. То, что Дамблдор снова его собрал? Вот гигантские аналитические способности нужны, чтобы об этом догадаться. Что еще? Учитывая, что ни Рона, ни Гермиону на собрания не пускали-то...

Raven912
Моя супруга по этому поводу считает, что вся эта сцена с оставлением - просто оставшийся от первоначального концепта кусок, который Ро тупо не правила.

Wellew
Может быть. Но этого в тексте нет. В отличие от "я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк".

Алекс Воронцов

Ясен пень. Но вот кирпичик в конструкцию "Дамбигад" - добавляет. Впрочем, еще раз: вся эта конструкция состоит из таких вот кирпичиков. "Подвела ли писательницу сила ее изобразительного таланта, или же полное незнакомство с предметом, по которому она собралась писать", но Дамбигад у нее получился "как живой".

Raven912
Ага, нет. Чем думала Роулинг, непонятно...

Raven912
Просто для сюжета нужна была ТАЙНА!!! (слово "тайна" говорить шепотом, с придыханием, закопавшись на километр вглубь на обратной стороне Луны))))

Raven912
Что бы я, как и многие другие, не отвечала в качестве возражению вашим постулатам, это бесполезно: вы со своего хэдканона не сдвинетесь ни на йоту. Поэтому сотрясать воздух бессмысленно.

старая перечница
Слив засчитан. Сказать Вам нечего.

Raven912
Во-первых, я вышла из того возраста, когда берут на "слабо".
А, во-вторых, если вы приведете пример дискуссии на данном ресурсе, в которой вы признали аргумент вашего оппонента - я выскажу свои соображения.

старая перечница
Аргументы вида "предать - это обязательно ПЕРЕдать"? Или что "шпиона можно не допрашивать, если уверен, что это шпион"? Не признавал и никогда не признаю.
Когда же реально ошибаюсь, или же меня убеждают в неверности моих представлений - я это признаю.
Вот пример:
https://fanfics.me/message502596
Даже с Десмондом соглашаться доводилось:
https://fanfics.me/message395030

Raven912
Ну вот да. Тут и правда не совсем понятно, оказался ли материал (гениальные политики а-ля Чемберлен с Даладье, мать их за ногу) сильнее автора или просто у кого-то лапки...
Но вот этот момент с "пришло из ранней версии и не правилось" - он вообще очень характерный и для Ро, и для Великого Писателя Земли Средиземской. Вот настолько очень, что прям смотришь - ну чистое "так делать НЕ НАДО".

Raven912
ок, убедили.;)
Итак, я вмешалась в разговор касательно следующего:
считая данное заявление полемическим передергиванием, желая впечатлить слушателей эмоционально.
Потому что:
а)а что, пора? Неужели "час настал" (с) и ГП ему больше не нужен в живых? После 1-го, 2-го, 3-го, 5 курса - был нужен, и ДА создавал ГП условия, чтобы ГП достаточную часть каникул проводил с друзьями, а тут решил - убейся об стену?
б) никакого запрета на звонки и письма НЕ БЫЛО. Гарри регулярно получал письма от обоих друзей. То, что его не устраивало содержание этих писем... Что ж, оказавшись на Гриммо лично, он лично убедился, что ничего захватывающего и интересного там нет - как и сообщалось в письмах.

Но, это же Гарри! Он на данный момент особенно не в состоянии признать собственную неправоту - как и прямо сообщить об этом читателям - дескать, да, Рон и Гермиона писали мне правду. А раз он прямо не сообщает, то и читатели не задумываются.;)

Впрочем, вы уже объяснили, почему вы считаете, что запрет сообщать ГП две конкретные вещи:
- где находятся Рон с Гермионой
- чем они занимаются
это самодурство ДА, ибо:

1) и


Так я вам отвечу. Волдеморт вообще не при делах. Вопрос совершенно не в нем и не в ПС.
Потому что "гигантских аналитических способностей" также не требуется и ДА, чтобы понимать, что Волди незачем заниматься перехватом сов и т.п - у Волди имеется личный шпион.))
А также ДА понимает и то, что министр ЛИЧНО не верит в возрождение Волди, а кое-кто в министерстве и вне его сделает все возможное, чтобы он и не поверил. Чтобы официальная власть, не дай Мерлин не поверила ГП - и не выступила союзником ДА в его требованиях начать шевелиться.
И потому идет явная дискредитация и ГП, и ДА в прессе. Да и видимо, о возможных физических провокациях могут циркулировать слухи. Или вы думаете, что ОФ-цы охраняют ГП исключительно от ПС? Или Амбридж от нечего делать оказалась в Хогвартсе (или, думаете, что ДА узнал о ней в аккурат 1-го сентября?)

Можно только представить, каким прекрасным подарком для Фаджа оказалось бы сообщение неких Грейнджер и Уизли, что они находятся в доме беглеца Блэка (которого Фадж - без суда и следствия, замечу, собирался скормить дементору год назад), где квартирует некая "незаконная террористическая организация".