↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912
1. Гарри Поттеру директору и не нужен "в живых".
Я задала вам прямой вопрос: зачем ГП не нужен в живых именно в этот момент? Вам не кажется, что "поросенок еще не набрал вес"? Мне - если следовать формальной логике отстаивавших этот постулат - про "свинью на убой", кажется.
"Мы находимся в гостях у Сам-Знаешь-у-Кого (Груза гиппогрифа, Черного пса, Друга Оленя). Тут что-то происходит, но нам самим ничего не говорят, поэтому и рассказать не можем".Что из этого может задействовать министр? По крайней мере, после этого у Гарри не пропало бы теплое чувство, которое он испытал, увидев друзей, как это описано в каноне.
Да что вы говорите?! То есть, представлять, что друзья с Сириусом (!), где что-то происходит (наверняка, очень важное и нужное) - это, безусловно, ОЧЕНЬ поможет относиться к ним теплее.
Ведь данные вами ответы никак не на вопросы, волнующие Гарри:
- Когда он встретится с друзьями?
- Он с трудом мог перенести мысль, что они весело проводят время в «Норе», тогда как он попусту торчит на Тисовой улице.
-чем же они, Рон и Гермиона, заняты? И почему он, Гарри, ничем не занят?
- Разве он не доказал, что способен на большее, чем они? Неужели о его делах уже забыли? Разве не он был тогда на кладбище, разве не он видел смерть Седрика, разве не его привязали к могильному камню и хотели убить?
- Как мог Дамблдор с такой легкостью выкинуть его из головы?
- Почему Рон и Гермиона оказались вместе там, куда его не пригласили?
- Сколько еще терпеть уговоры Сириуса сидеть тихо и быть паинькой?
- Сколько еще подавлять искушение написать тупицам, которые издают «Ежедневный пророк», и объяснить им, что Волан-де-Морт вернулся?

Мне кажется, что это не Дамблдор совершает педагогический просчет - , это вы забыли, что значит быть подростком.
Помогаем хозяину убираться" - это просто стратегически важная информация, получив которую Фадж аж запрыгает от радости.
Фадж не запрыгает, а Гарри решит, что над ним издеваются. Хотя, я совершенно не исключаю, что нечто подобное и было написано, потому что
В лучшем случае сова могла принести письмо от друзей — от Рона и Гермионы. Но он давно уже не надеялся прочесть там какую-нибудь новость.
из чего следует, что письмо было не одно. А письма не могли писаться под копирку, но вот Гарри мог их пробегать - как пробегал газеты, рассчитывая на явное сообщение.
К тому же, в отличие от "сборища больше трех", Орден Феникса никто не запрещал.
Вы в этом уверены?
Кроме того, Фадж не собирается выслушивать оправдания или проводить расследования. Он ищет предлоги.
Показать полностью
старая перечница
Я дал прямой ответ: Поттер не нужен в живых ни в какой момент. Лишь бы убил не сам Дамблдор, не по его приказу и не в его присутствии. Потому и подстраивает встречи с ТЛ почти каждый год, отправляет к оборотню и дементорам, оставляет там, где Гарри некому защищать на лето (как раз эпизод с дементорами однозначно показывает всю степень надежности защиты у Дурслей). Да хоть бы и Дурсли сковородкой зашибли (вспомним, от оного предмета Гарри "привычно уклонился", а ребенку много ли надо?)
Вы в этом уверены?
Арагорновы штаны, конечно. Но в тексте ничего о запрете нет. В отличие от АД, который однозначно подпадал под "декрет об образовании номер какой-то там", тот, который "больше трех не собираться".
старая перечница
- Он с трудом мог перенести мысль, что они весело проводят время в «Норе», тогда как он попусту торчит на Тисовой улице.

Вот это вот больше всего и раздражает. Увидел воочию Квиррелморта - пошел к Дурслям. Зарубил здоровую змеюку мечом, чуть не помер - Уизли в Египет, а Гарри - еще чего, пошел к Дурслям! Сириус на теплый остров отлеживаться улетел, Гарри - ну вы поняли.
Привязали к гробнице, лично Волди пытал круциатусом, рядом убили человека - марш к Дурслям, переживай всё один. Крестного убили, друзья все раненые лежат - конечно, Дурсли все поймут и посочувствуют...
И главное, без обоснуя толкового он там все время сидит.
Ни Рон, ни Гермиона в гости не зовут, пообщаться, обсудить втроём события года, неужели в Англии настолько это не принято, жить у друзей какое-то время?
Raven912
старая перечница
Я дал прямой ответ: Поттер не нужен в живых ни в какой момент. Лишь бы убил не сам Дамблдор, не по его приказу и не в его присутствии.
Вот теперь я вас услышала. Тогда следующий вопрос: а зачем?
Да хоть бы и Дурсли сковородкой зашибли (вспомним, от оного предмета Гарри "привычно уклонился", а ребенку много ли надо?)
Обычному - нет. А ребенку-волшебнику - да.
Кстати,
— Да, понимаю, — откликнулся Гарри. — Мне очень жаль, но я хотел получить ответы…
.
Т.е. Гарри не просто "сидел и ждал у моря погоды". Он задавал вопросы. Человек, много лет руководящий тайной организацией не может подсказать подросткам, что можно ответить, не ставя никого под угрозу, так, чтобы Гарри понял, а остальные - нет? Трудно с той же Буклей отправить сквозное зеркало? Даже если не знал о наличии такового у Блэка, то зеркало, емнип, заколдовали ученики, причем не выпускного курса (хотя в этом могу и ошибаться). Так что Великому магу не суметь такое начаровать - просто неприлично.
Raven912
Арагорновы штаны, конечно. Но в тексте ничего о запрете нет.
Нет, не арагорновы. Все более однозначно. Если даже боялись, что ДА готовит боевиков из учащихся Хога, то чтобы был "кружок по интересам" из взрослых?!
Вот теперь я вас услышала. Тогда следующий вопрос: а зачем?

Куча вариантов. Начиная от "заполучить Мантию Смерти, причем не "временно поизучать", а в качестве законного владельца выморочного имущества", через "в сейфах Поттеров лежит что-то очень директору интересное"... Но тут маленькая неувязка: директор не прекращает попыток, даже чувствуя, что умирает. Так что, скорее всего, род Поттеров своим существованием мешает не лично Дамблдору, а некой организации. Ну и вплоть до личной (кровной) мести. Скажем, за умершего в Азкабане отца, если его туда засадил кто-то из предков Гарри (скорее всего - дед, но может быть и прадед). Или, как вариант, Дамблдор играет с одной руки с Волдемордой. Ему не впервой: с прежним Темным лордом дружил, что бы и с новым не закорешиться. Уже почти выиграли, а тут, бац, фейсом об тейбл - пророчество! Тут, кстати, получает объяснение и общая фотография тайной организации борцов с Риддлом - чтобы Том по забывчивости никого не упустил.
старая перечница
Raven912
Нет, не арагорновы. Все более однозначно. Если даже боялись, что ДА готовит боевиков из учащихся Хога, то чтобы был "кружок по интересам" из взрослых?!

Еще раз. ДА прямо нарушили министерский запрет. Для прочих обывателей никто указа "больше трех не собираться" не объявлял. Т.е. неформальный кружок для общения не может быть поставлен в вину. К тому же, ДА однозначно пойманы на том, что тренировали боевые заклятья. ОФ вроде бы никто за этим не застал.
Raven912

Куча вариантов.
Понятно: "инструмент имеется" (с).
Все, "можете рисовать звездочку на фюзеляже" - за мой "слив".
*Уходя, под нос - чтоб я еще раз тратила время на ...*
Кстати, спасибо. О варианте "ДДД и ТР играют с разных сторон, но с одной руки" - я не думал раньше, хотя он действительно многое объясняет. Не только создание режима наибольшей благоприятности для Тома в его попытках убить Гарри, но и упомянутую фотку, и то, что особая примета Героя-убившего-Темного-лорда, которую видели шесть магов, из которых двое - условно мертвы, один сидит в Азкабане и двое - верные последователи директора, стала широко известна...
старая перечница

*Уходя, под нос - чтоб я еще раз тратила время на ...*

Не тратьте. Кто ж Вас заставляет влезать в каждый спор о Дамбигаде, причем без сколько-нибудь внятной аргументации?
Raven912
Как минимум с второго тома начиная вопрос "а дедушка за нас или за медведя" не то что встаёт - он не опускается, как виагры обдолбавшийся!
Не, в первом тоже можно привязать к. Но там ещё остаётся достаточно оснований для версии "викторианское воспитание плюс цель оправдывает" - это тоже не эталон добра, но хотя бы более-менее можно как-то числить Дамби "на стороне своих". А второй - ну блин, это просто какой-то мраккультист-толстовец. Главное - не сам грохнет, а подставить под того же таки василиска - это завсегда (про прочее промолчим - а если Гарька на почве всеобщих подозрений слетит с нарезки да с Астрономической головой вниз?). И дальше только круче.
Идеальный Дамбигуд - Гарри воспитан Сириусом, 7 лет обычной учебы/развлекалова/отношенек в Хоге.
И в последнем курсе его Дамби к себе вызывает "Мальчик мой, кем ты хотел бы стать в будущем? ... Подожги вот этот шнурок, считай стариковской блажью))). Молодец, обливиеэйт ... Успехов тебе в выборе профессии" А шнурок ведет к динамиту примотанному к Волди и ПП))).
И Гарри за всю жизнь так и не узнал, для чего он был предназначен, по оф версии Волди развоплотила его мать, геройски принеся себя в жертву. НЕХ в голове насмерть утоп в положительных эмоциях еще курсе на третьем.
Единственный минус - Гармония вряд ли будет...
Raven912
Т.е. неформальный кружок для общения не может быть поставлен в вину. К тому же, ДА однозначно пойманы на том, что тренировали боевые заклятья. ОФ вроде бы никто за этим не застал.
в составе ОФ есть хмури который боевые заклятья вместо "здравствуйте-спасибо-досвиданья" употребляет

да и в целом они ещё в первую войну показали что использовать магию против условного противника умеют и готовы

армию дамблдора сочли опасной не потому что там изучали боевую магию, а потому что в её составе был поттер

если бы гарри под покровительством дамблдора организовал кружок вязания - его тоже сочли бы антиправительственной террористической организацией

если бы гарри под покровительством дамблдора организовал кружок вязания - его тоже сочли бы антиправительственной террористической организацией

С учетом декрета об образовании "больше двух не собираться" - даже имели все основания. Но вот организовать подобный министерский указ в отношении взрослых - у министра тяму все-таки не хватило.
Wellew
Идеальный Дамбигуд не рассчитывает, что трое бегущих от властей подростков сделают то, чего не удалось сделать Верховному чародею Визенгамота и Великому магу. Он не предполагает, что противник - дурак, сосредоточивший все крестражи в Британии, не вывезя ни один из них куда-нибудь в очень Южную Америку или куда еще. Он не предполагает, что Том не нашел способа сделать крестражем какой-нибудь придорожный камушек, или еще одну тетрадку, которую на этот раз не подписал, и скрыл среди десятков подобных, а камушек - где-нибудь на дне Лох Несс. Он следует собственному рецепту "если оттягивать возвращение Темного лорда каждый раз еще на чуть-чуть - то, может быть, он никогда и не вернется". А тем временем - ПСы постепенно устают ждать, кого-то из них удается распропагандировать, кто-то умирает естественной смертью (азкабанские сидельцы вообще до преклонных лет доживают редко), а кто-то - и вовсе падает с чего-нибудь высокого на что-нибудь твердое... вот совершенно случайно. Крестражи - какие можем, находим и уничтожаем без спешки и аврала. Гарри - натаскиваем на боевую магию. И не обязательно предполагать, что он столкнется с ТЛ еще в школе, или только ее покинув. Да и сам ТЛ (бессильная химера, меньше, чем призрак) - сильнее не становится. Ну и, когда Гарри в почтенном возрасте, в окружении безутешной Гермионы и некоего количества отпрысков отходит в мир иной - тело кремируем в Адском пламени. Сам Дамблдор к тому времени уже давно мертв, но у Дамблдора - доброго и мудрого, несомненно есть верные соратники, которых он обо всем проинформировал, и которые готовы продолжать его дело...
Показать полностью
Raven912
Это какой-то действительно сферический дамбигуд в вакууме.
watcher125
Ну, разумеется, там будет и политическая грызня, и подкуп, и запугивание, и естественные смерти вида "кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять прерывает жизнь вполне естественным образом"... Но получившийся персонаж все равно будет достоин носить статус "положительного", пусть и не будет "воплощением добра".
Но да. От канонического текста остаются разве что имена. Потому как характеры, особенно Гарри - будут сильно ООСные. А уж события... Из разряда "любые совпадения - случайны".
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть