старая перечница

Не тратьте. Кто ж Вас заставляет влезать в каждый спор о Дамбигаде, причем без сколько-нибудь внятной аргументации?

Raven912
Как минимум с второго тома начиная вопрос "а дедушка за нас или за медведя" не то что встаёт - он не опускается, как виагры обдолбавшийся!
Не, в первом тоже можно привязать к. Но там ещё остаётся достаточно оснований для версии "викторианское воспитание плюс цель оправдывает" - это тоже не эталон добра, но хотя бы более-менее можно как-то числить Дамби "на стороне своих". А второй - ну блин, это просто какой-то мраккультист-толстовец. Главное - не сам грохнет, а подставить под того же таки василиска - это завсегда (про прочее промолчим - а если Гарька на почве всеобщих подозрений слетит с нарезки да с Астрономической головой вниз?). И дальше только круче.

Идеальный Дамбигуд - Гарри воспитан Сириусом, 7 лет обычной учебы/развлекалова/отношенек в Хоге.
И в последнем курсе его Дамби к себе вызывает "Мальчик мой, кем ты хотел бы стать в будущем? ... Подожги вот этот шнурок, считай стариковской блажью))). Молодец, обливиеэйт ... Успехов тебе в выборе профессии" А шнурок ведет к динамиту примотанному к Волди и ПП))).
И Гарри за всю жизнь так и не узнал, для чего он был предназначен, по оф версии Волди развоплотила его мать, геройски принеся себя в жертву. НЕХ в голове насмерть утоп в положительных эмоциях еще курсе на третьем.
Единственный минус - Гармония вряд ли будет...

Raven912
в составе ОФ есть хмури который боевые заклятья вместо "здравствуйте-спасибо-досвиданья" употребляет

да и в целом они ещё в первую войну показали что использовать магию против условного противника умеют и готовы

армию дамблдора сочли опасной не потому что там изучали боевую магию, а потому что в её составе был поттер

если бы гарри под покровительством дамблдора организовал кружок вязания - его тоже сочли бы антиправительственной террористической организацией

С учетом декрета об образовании "больше двух не собираться" - даже имели все основания. Но вот организовать подобный министерский указ в отношении взрослых - у министра тяму все-таки не хватило.

Wellew
Идеальный Дамбигуд не рассчитывает, что трое бегущих от властей подростков сделают то, чего не удалось сделать Верховному чародею Визенгамота и Великому магу. Он не предполагает, что противник - дурак, сосредоточивший все крестражи в Британии, не вывезя ни один из них куда-нибудь в очень Южную Америку или куда еще. Он не предполагает, что Том не нашел способа сделать крестражем какой-нибудь придорожный камушек, или еще одну тетрадку, которую на этот раз не подписал, и скрыл среди десятков подобных, а камушек - где-нибудь на дне Лох Несс. Он следует собственному рецепту "если оттягивать возвращение Темного лорда каждый раз еще на чуть-чуть - то, может быть, он никогда и не вернется". А тем временем - ПСы постепенно устают ждать, кого-то из них удается распропагандировать, кто-то умирает естественной смертью (азкабанские сидельцы вообще до преклонных лет доживают редко), а кто-то - и вовсе падает с чего-нибудь высокого на что-нибудь твердое... вот совершенно случайно. Крестражи - какие можем, находим и уничтожаем без спешки и аврала. Гарри - натаскиваем на боевую магию. И не обязательно предполагать, что он столкнется с ТЛ еще в школе, или только ее покинув. Да и сам ТЛ (бессильная химера, меньше, чем призрак) - сильнее не становится. Ну и, когда Гарри в почтенном возрасте, в окружении безутешной Гермионы и некоего количества отпрысков отходит в мир иной - тело кремируем в Адском пламени. Сам Дамблдор к тому времени уже давно мертв, но у Дамблдора - доброго и мудрого, несомненно есть верные соратники, которых он обо всем проинформировал, и которые готовы продолжать его дело...

Raven912
Это какой-то действительно сферический дамбигуд в вакууме.

watcher125
Ну, разумеется, там будет и политическая грызня, и подкуп, и запугивание, и естественные смерти вида "кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять прерывает жизнь вполне естественным образом"... Но получившийся персонаж все равно будет достоин носить статус "положительного", пусть и не будет "воплощением добра".

Но да. От канонического текста остаются разве что имена. Потому как характеры, особенно Гарри - будут сильно ООСные. А уж события... Из разряда "любые совпадения - случайны".

Но это, опять-таки, если не предполагать, что где-то в середине опупеи ТЛ схватили, стерли память обливиэйтом, запытали круциатисом до безумия, заковали в холодное железо и сунули в Тайную комнату, где его навещает единственный способный оную комнату открыть - Гарри Поттер, с едой и водой, чтобы не сдох случайно, открыв дорогу к новому воскрешению...

Raven912
Кстати, неплохая идея для заявки, как по мне.

Wellew
пророчества штука хитрая

там ведь не сказано что "гарри убьёт волдеморта"

там сказано что у гарри есть потенциальная способность убить волдеморта, что именно они двое обречены на взаимную параноидальную конкуренцию, и что в конечном итоге либо тот либо другой откинет копыта


т.е. дамблдор уничтожить волдеморта заведомо не может и не должен, а если попытается то скорее всего допустит роковую ошибку, поймает защищающее крестраж заклинание и сдохнет не доведя дело до конца

с другой стороны гарри которого у вас с младенчества балуют - вырастет самовлюблённым невоспитанным балбесом; воспитанный сириусом хулиган вполне может склониться к более высокомерно-эгоистическому мировоззрению

привыкший жить в комфорте и радости он возможно просто не сумеет в нужный момент переключиться в режим "сражаюсь с врагом насмерть, не щадя себя"

Raven912
Имею хедканон - крестражи обязательно надо делать из "особенных" предметов имеющих огромное символическое значение. Сделать из простого придорожного камня не получится - заклинание просто не сработает.

Дневник в который много лет вкладывались самые сокровенные переживания волшебника, его искренние мысли. Магические артефакты с тысячелетней историей. Семейная реликвия принадлежавшая предкам до самого Слизерина. Ну или живое тело волшебника, имеющее душу и магическое начало.


То же самое касается мест хранения крестражей. Вероятно их просто нельзя слишком долго хранить где попало.

Вывезенный в Южную Америку и брошенный посреди джунглей крестраж со временем начнёт чахнуть, чары будут слабеть. Не подпитываясь от магических источников и не пингуя душу хозяина крестраж со временем сломается и полностью\частично перестанет работать.

А поскольку Волдеморт планировал жить вечно, то и хранилища для крестражей предполагал капитальные - пещера с кучей трупов, гринготтс, хогвартс, дом родителей.


Альтернатива - да, полагать что волдеморт идиот. Но тогда непонятно что вы вообще забыли в фандоме гп.

Raven912
Имхо вот самое слабое место это поиск соратников с нужными качествами личности и идеологическими представлениями.

Напоминаю:

Магбритания это не англия с 80 миллионами населения.

Магбритания это не город с миллионом населения.

Магбритания это сельский округ на 50 тысяч человек.

Даже не маленький городок, и не компактная деревня, а конгломерат микроскопических гетто и сельских поселений.

Найти здесь достаточно количество верных исполнительных соратников - астрономически сложная задача.

Собственно об этом нам в каноне и рассказывают - когда во весь рост стояла проблема Волдеморта, в орден феникса удалось собрать только тех кого удалось собрать. Все остальные предпочли трусливо заявить что их хата с краю.

Никакая харизма и дипломатия не поможет мобилизовать нужных людей - если таких людей в стране в принципе нет.

Таких людей надо воспитывать. И, сюрприз, наш герой работает директором школы. Вот только почему-то пожирателей смерти из этой школы выходит на порядок больше, чем фениксовцев.

nadeys
1. Потаскать с собой тот же камень лет несколько - будет ничем не хуже дневника.
2. Дух страдает фигней в Албании, а крестражи - в Британии. Если с такого расстояния пингует - то и куда-нибудь в Гизу, у пирамид в песочке прикопать - будет ничем не хуже. Понятно, конечно, что для Роулинг свет клином на Британии сошелся, но мудрый Дамблдор предполагать такое не имеет права. Как хорошо сказано в одном замечательном фанфике, "сколько бы мы крестражей не уничтожили - всегда надо предполагать, что есть еще как минимум один".

watcher125
повторюсь - у вас деревня на 50 тыщ жителей

хоть из штанов выпрыгни - детей с идеальными задатками не найдёшь

у одной половины родители дремучие деревенщины, у второй половины родители консервативные суеверные дремучие деревещины

и дамблдор педагогического образования никогда не получал, хорошим учителем считается исключительно по волшебным меркам

nadeys
Тем не менее, он с первой (наскольно нам известно) попытки воспитывает практически эталонного христианского мученика, причем, главным образом, чужими руками.

watcher125
И вот именно из-за первого пункта, много кто не верит во второй.

Raven912
Дамбигад -- это обозначение штампа. Очень картонного штампа. Часто скомбинированного с дамбитупом, чтобы главный герой смог его победить.

Суть термина не в том, что ДДД злой или прогнивший, а в том, что он является в таких произведениях одним из главных антагонистов. До чего он при всех своих недостатках определённо недотягивает (потому что в целом суть Дамблдора в том, что ему на всё ложить с прибором большую часть времени -- на законы, коллег, учеников, соратников и т.п., то есть ломание судеб рандомных школьников это просто не его уровень интересов, как и их спасение)

Менее картонные вариации дамбигадом не являются (в моём понимании, во всяком случае). Это просто разной степени реалистичности персонажи, основанные на известных обрывках информации.

Кстати, у меня была идея, вдохновлённая Hollow Knight -- Дамблдор, растящий Поттера на убой с полным осознанием долга и ненормальности ситуации для обычных людей, с обеих сторон. Поттер должен был собрать все части Волдеморта в себе и умереть либо навеки сесть в Азкабан на нижние уровни, чтобы Волдеморт не смог захватить его разум и воспользоваться этим.

(Жаль, что в данный момент моих литературных навыков хватает только на написание длинных комментов.)

Это дамбигад или дамбигуд по вашей классификации?)


P.S. Я кстати в целом согласен, что дамбигад как крайность значительно реалистичнее дамбигуда, но КМК это связано скорее с тем, что дамбигад строится по принципам теорий заговора, а это всегда проще, чем обосновывать в хорошую сторону, и гораздо меньше приходится придумывать "за кадром". Потому как если идеальный дамбигуд никаких преступлений не совершал, значит, эти преступления совершил кто-то, о ком мы не знаем. А вот если идеальный дамбигад сделал доброе дело, значит он просто сделал его со злым умыслом и неискренне, и дело в шляпе :)