Raven912
Это какой-то действительно сферический дамбигуд в вакууме.

watcher125
Ну, разумеется, там будет и политическая грызня, и подкуп, и запугивание, и естественные смерти вида "кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять прерывает жизнь вполне естественным образом"... Но получившийся персонаж все равно будет достоин носить статус "положительного", пусть и не будет "воплощением добра".

Но да. От канонического текста остаются разве что имена. Потому как характеры, особенно Гарри - будут сильно ООСные. А уж события... Из разряда "любые совпадения - случайны".

Но это, опять-таки, если не предполагать, что где-то в середине опупеи ТЛ схватили, стерли память обливиэйтом, запытали круциатисом до безумия, заковали в холодное железо и сунули в Тайную комнату, где его навещает единственный способный оную комнату открыть - Гарри Поттер, с едой и водой, чтобы не сдох случайно, открыв дорогу к новому воскрешению...

Raven912
Кстати, неплохая идея для заявки, как по мне.

Wellew
пророчества штука хитрая

там ведь не сказано что "гарри убьёт волдеморта"

там сказано что у гарри есть потенциальная способность убить волдеморта, что именно они двое обречены на взаимную параноидальную конкуренцию, и что в конечном итоге либо тот либо другой откинет копыта


т.е. дамблдор уничтожить волдеморта заведомо не может и не должен, а если попытается то скорее всего допустит роковую ошибку, поймает защищающее крестраж заклинание и сдохнет не доведя дело до конца

с другой стороны гарри которого у вас с младенчества балуют - вырастет самовлюблённым невоспитанным балбесом; воспитанный сириусом хулиган вполне может склониться к более высокомерно-эгоистическому мировоззрению

привыкший жить в комфорте и радости он возможно просто не сумеет в нужный момент переключиться в режим "сражаюсь с врагом насмерть, не щадя себя"

Raven912
Имею хедканон - крестражи обязательно надо делать из "особенных" предметов имеющих огромное символическое значение. Сделать из простого придорожного камня не получится - заклинание просто не сработает.

Дневник в который много лет вкладывались самые сокровенные переживания волшебника, его искренние мысли. Магические артефакты с тысячелетней историей. Семейная реликвия принадлежавшая предкам до самого Слизерина. Ну или живое тело волшебника, имеющее душу и магическое начало.


То же самое касается мест хранения крестражей. Вероятно их просто нельзя слишком долго хранить где попало.

Вывезенный в Южную Америку и брошенный посреди джунглей крестраж со временем начнёт чахнуть, чары будут слабеть. Не подпитываясь от магических источников и не пингуя душу хозяина крестраж со временем сломается и полностью\частично перестанет работать.

А поскольку Волдеморт планировал жить вечно, то и хранилища для крестражей предполагал капитальные - пещера с кучей трупов, гринготтс, хогвартс, дом родителей.


Альтернатива - да, полагать что волдеморт идиот. Но тогда непонятно что вы вообще забыли в фандоме гп.

Raven912
Имхо вот самое слабое место это поиск соратников с нужными качествами личности и идеологическими представлениями.

Напоминаю:

Магбритания это не англия с 80 миллионами населения.

Магбритания это не город с миллионом населения.

Магбритания это сельский округ на 50 тысяч человек.

Даже не маленький городок, и не компактная деревня, а конгломерат микроскопических гетто и сельских поселений.

Найти здесь достаточно количество верных исполнительных соратников - астрономически сложная задача.

Собственно об этом нам в каноне и рассказывают - когда во весь рост стояла проблема Волдеморта, в орден феникса удалось собрать только тех кого удалось собрать. Все остальные предпочли трусливо заявить что их хата с краю.

Никакая харизма и дипломатия не поможет мобилизовать нужных людей - если таких людей в стране в принципе нет.

Таких людей надо воспитывать. И, сюрприз, наш герой работает директором школы. Вот только почему-то пожирателей смерти из этой школы выходит на порядок больше, чем фениксовцев.

nadeys
1. Потаскать с собой тот же камень лет несколько - будет ничем не хуже дневника.
2. Дух страдает фигней в Албании, а крестражи - в Британии. Если с такого расстояния пингует - то и куда-нибудь в Гизу, у пирамид в песочке прикопать - будет ничем не хуже. Понятно, конечно, что для Роулинг свет клином на Британии сошелся, но мудрый Дамблдор предполагать такое не имеет права. Как хорошо сказано в одном замечательном фанфике, "сколько бы мы крестражей не уничтожили - всегда надо предполагать, что есть еще как минимум один".

watcher125
повторюсь - у вас деревня на 50 тыщ жителей

хоть из штанов выпрыгни - детей с идеальными задатками не найдёшь

у одной половины родители дремучие деревенщины, у второй половины родители консервативные суеверные дремучие деревещины

и дамблдор педагогического образования никогда не получал, хорошим учителем считается исключительно по волшебным меркам

nadeys
Тем не менее, он с первой (наскольно нам известно) попытки воспитывает практически эталонного христианского мученика, причем, главным образом, чужими руками.

watcher125
И вот именно из-за первого пункта, много кто не верит во второй.

Raven912
Дамбигад -- это обозначение штампа. Очень картонного штампа. Часто скомбинированного с дамбитупом, чтобы главный герой смог его победить.

Суть термина не в том, что ДДД злой или прогнивший, а в том, что он является в таких произведениях одним из главных антагонистов. До чего он при всех своих недостатках определённо недотягивает (потому что в целом суть Дамблдора в том, что ему на всё ложить с прибором большую часть времени -- на законы, коллег, учеников, соратников и т.п., то есть ломание судеб рандомных школьников это просто не его уровень интересов, как и их спасение)

Менее картонные вариации дамбигадом не являются (в моём понимании, во всяком случае). Это просто разной степени реалистичности персонажи, основанные на известных обрывках информации.

Кстати, у меня была идея, вдохновлённая Hollow Knight -- Дамблдор, растящий Поттера на убой с полным осознанием долга и ненормальности ситуации для обычных людей, с обеих сторон. Поттер должен был собрать все части Волдеморта в себе и умереть либо навеки сесть в Азкабан на нижние уровни, чтобы Волдеморт не смог захватить его разум и воспользоваться этим.

(Жаль, что в данный момент моих литературных навыков хватает только на написание длинных комментов.)

Это дамбигад или дамбигуд по вашей классификации?)


P.S. Я кстати в целом согласен, что дамбигад как крайность значительно реалистичнее дамбигуда, но КМК это связано скорее с тем, что дамбигад строится по принципам теорий заговора, а это всегда проще, чем обосновывать в хорошую сторону, и гораздо меньше приходится придумывать "за кадром". Потому как если идеальный дамбигуд никаких преступлений не совершал, значит, эти преступления совершил кто-то, о ком мы не знаем. А вот если идеальный дамбигад сделал доброе дело, значит он просто сделал его со злым умыслом и неискренне, и дело в шляпе :)

Raven912
Пуки у него не хватило, а не тяму. Взрослые-то, по сути, избиратели, а что там в интернате с детьми происходит -- ещё доказать надо, ведь мадам Амбридж во взрослом мире весьма уважаемая женщина.

И в реальном мире часто детям не верят, когда они рассказывают о зверствах учителей (и даже наказывают за враньё и клевету). А когда это не просто учитель, а аж целый замминистра... По крайней мере, если вы не в Америке живёте, там да, там детям больше верят.

Raven912
Вы бы ещё из трусов крестраж сделать предложили - всегда при себе и охраняют сокровенное))

watcher125
я так понимаю в первую очередь это заслуга пророчества которое определяет мученические задатки гарри как "могущество для победы над тёмным лордом" - не будь у гарри предрасположенности, он просто не стал бы объектом пророчества

во вторую очередь это заслуга дурслей которые вполне целенаправленно вбивали в ребёнка комплекс неполноценности

если и искать здесь заслугу дамблдора, то она сводится к тому что, помня неудачный опыт с томом, он сбагрил ребёнка строгим опекунам и старается держаться от него подальше

jewalky
Это Ваше мнение.
Дамбигад есть некая антитеза Дамбигуду - предположению о некоем "мудром и добром Дамблдоре", "воплощении добра", как описала его сама Роулинг. Да, в таком случае директор Хогвартса получается одним из главных антагонистов. Но вот предполагать его присутствие за всеми гадостями, или же представлять его как некоего Кощея - необязательно. Даже концепция "Червя" - "ужасные поступки ради верной цели" вполне укладывается в шаблон Дамбигада. Так что "картонно-гротескный Дамбигад" - всего лишь один из вариантов, не более.
Увы, из-за уже упомянутого небрежного отношения автора к своему творчеству, произвольного введения новых сущностей, несколько условного знания жизненных реалий, Дамбигуд ну никак не получается. По крайней мере, за многие мегабайты Дамбигад-срачей мне так и не смогли представить сколько-нибудь связанную и логичную концепцию Дамбигуда: либо приходится выбрасывать огромные куски канона с пометкой "здесь мама Ро накосячила", либо забыть о логике и реальности мира, данного нам в ощущениях, и полностью отдаться подавляющей псионической ауре автора, и вопреки очевидности веровать в Слово Божье.
Зато концепция Дамбигада позволяет объяснить события канона, не жертвуя логикой, не выбрасывая кусков и не вводя новых сущностей. А потому получается, что канон - и есть Дамбигад.

nadeys

Если обычную маггловскую тетрадь удалось превратить в крестраж - то почему обычный обломок гранита нельзя? Скажем, отломать от Стоунхенджа, или у Хогвартса возле дороги подобрать, или еще как. Вряд ли тот же дневник Том вел дольше 2-3 лет... Да и змея, вроде бы, до превращения в крестраж была самая обычная...

Raven912
А про фантастических тварей касательно змеи можно вспоминать или лучше не надо..? ;-)

А вообще, Нагайна, как минимум, живая. То есть имеет то же свойство, что и рандомный мальчик Поттер, в котором тоже крестраж не растворился.

Впрочем, даже если предположить, что для стабилизации крестража в живом существе нужна его "магичность" — так насчёт видовой принадлежности змеи в оригинальном семикнижии ничего не сказано. Зато сказано, что она имеет крайне противоречивые свойства одновременно ядовитых и неядовитых змей и аж четыре метра в длину.

Кстати, сейчас читал на вики про Нагайну и мимолётно задумался о таком то ли фанонном штампе, то ли канонном ляпе, как развоплощение Волдеморта "из-за нестабильности разорванной души" и спонтанное создание крестража из-за неё же. А есть ли эта нестабильность, если он едва очухавшись от бытия призраком, мгновенно создал ещё один крестраж, и, наоборот, только сильнее укрепился в материальном мире? (вселился в гомункула и позднее возродился)


п.с. В целом про дамбигада понятно, что мы просто разными терминами пользуемся, поэтому на эту тему продолжать не буду)