Wellew
И вот опять - откуда полагается взяться этим "взрослым компетентным волшебникам"?

В каноне подобных персонажей НЕ БЫЛО.

Были хатаскрайные пофигисты типа флитвика и боунс. Были эгоистичные приспособленцы типа малфоя и амбридж. Были некомпетентные альтруисты типа грюма и сириуса.

Если вы полагаете что Дамблдор должен был сам просто взять и по волшебству из ниоткуда воспитать себе идеальных приспешников то увы вам. Дамблдор так не умеет. Его педагогический максимум прекрасно показан на Ордене Феникса.

И никаких других персонажей в Магбритании нет.

В этом и суть истории что Гарри Поттер и есть тот единственный Герой который обладает полным спектром нужных компетенций чтобы и крестражи уничтожать, и пожирателей нейтрализовывать, и Волдеморта убивать, и старшие палочки выбрасывать.

Все остальные магбританцы некомпетентное стадо которое надо спасать. Ну может разве что гермиона чего-то стоит.

Wellew

"Есть мнение"(c) что иссошая рука и последующая смерть Дамблдора - это прямой результат попытки "адекватных действий". Не в смысле лоханулся и повелся на зов Камня, а в смысле, был наказан за попытку вмешаться в ход исполнения пророчества.

Рон imho, не демонстрировал особенной наблюдательности все 7 лет, да и вообще умом не блистал. По личностным характеристикам лучше подходит Гермиона, но у нее серьезные проблемы с выживаемостью. Я бы скорее на Джинни тут ставил.

Алекс Воронцов
Обливиэйт вроде снять можно. А вот круциатис до полного распада сознания - уже не лечится. Никак.
Но это ж надо белые перчаточки снять, и душеньку белоснежную, неприемлюшую борьбой злом со злом - немного замарать. Но это ж, того и гляди - в рай не пустют!

Raven912
Или он об этом таки подумал.
И с учётом того, что он очень хорош как раз в темной магии, есть вероятность что у него есть выход из такой ситуации. Особенно если учесть, что люди склонны оценивать других по себе.

Raven912
Ну... смотря какой обливиэйт. Если до рождения включительно...
Но заполировать круцио до полного распада - логичная идея. Чтобы уж точно не восстановился, да.

Алекс Воронцов
Raven912
Так в крестражах разве копия памяти не хранится? Во второй книге мелкий Волдеморт явно не знал того, что знал его взрослый вариант... и основная копия согласно той же второй книге для возрождения не используется. Возможно, притягивается. Неизвестно.

Может быть такой вариант не обязателен, но возможен, т.е. можно возродиться из основной личности, которая летала по Албании и была меньше, чем призраком, а можно и из бэкапа. И если осознанно Волдеморт так бы не поступил, то вот со стёртым разумом выбора у него не будет.

Хотя ещё есть вариант, что разумность бэкапа зависит от % общей души в нём, т.к., помнится, медальон не особо разумным был... в таком случае да, достаточно было уничтожить первую, половинную часть, а потом стереть память основе -- из оставшихся всё равно ничего осмысленного уже не возродилось бы...

P.S. А то, что обливиэйт можно снять, это не фанон разве? ЕМНИП та же Гермиона накладывала не его. Или его?

jewalky
Снятие обливиэйта - канон. По крайней мере, Волди докопался до воспоминаний, которые Крауч-ст. стер у Берьы Джоркинс.

jewalky
А насчет "восстановления из бэкапа"... Так основную личность личность со третой памятью итразрушенным сознанием надо не добивать, а всячески поддерживать жизнь. Уж механизмы предотвращения множественного воскрешения наверняка встроены.

nadeys
Магглорожденные - чистый лист, пиши, что хочешь. Никакой косности, традиций и предрассудков. Если Дамби за столько лет директорства не смог воспитать из них своих людей, причём именно против них борется Главный Злодей, то вдобавок к дамбигаду добавляется ещё и дамбитуп, причём конкретный такой.

Raven912
Ну по Воронцову подразумевалось что хранить никто тело Волдеморта не будет и станет он беспамятным духом)
А если хранить, то что мешает засунуть его в обычную камеру и приковать к кровати, отобрав палочку? Тут даже без обливиэйтов сойдёт. Гриндевальда, вон, осилили навсегда посадить в тюрьму, а он покруче ТЛ будет...

Wellew
Вообще читая пост nadeys мне начинает казаться, что либо магия реально действует отупляюще, либо это воля демиурга, т.е. самоисполняющееся пророчество, сделавшее всех магов кроме Поттера плоскими, недальновидными и неспособными к сопротивлению, чтобы лишь только один Поттер мог победить Волдеморта (иначе бы ТЛ обратно убился сразу после воскрешения, в миг слабости словив "аваду кедавру" в лобешник)

Правда, таким образом можно объяснить вообще все косяки канона, связанные с поведением персонажей ;-) Но всё же именно этот момент с полной пассивностью сопротивления тяжелее всего поддаётся объяснению КМК.

По идее, развоплощать Волди может кто угодно, а вот окончательно убить, тут да, только Гарри. И если бы не Петтигрю (кстати, откуда он знал куда бежать и что делать?), болтался бы он духом пока окончательно не свихнулся.
Так что самоисполняющееся пророчество тут не вариант.

Wellew
Ключевые слова в этом суждении - по идее. То есть, чисто безосновательные спекуляции. У Дамблдора тоже были спекуляции, но он, по крайней мере, гипотезу проверил. Заплатил жизнью.

А кем бы он убился, если о месте обряда знали только Крауч и Питер?

watcher125
А вот Рон почему-то смог уничтожить медальон, не отрубив себе мечом руку или голову даже под влиянием провокационных видений. Так что, скорее всего, Дамблдор надел кольцо под влиянием того, что увидел в нём воскрешающий камень, о котором давно мечтал.

Ярик
Перепуганными ПСами, вспомнившими за десять лет о понятиях "гордость" и "достоинство"
Это достаточно странно, что многие из них мягко говоря не хотели там находиться (судя по отношению к ним Крауча и самого Волдеморта, во всяком случае), но при этом ни у кого из них не появилось мысли, что их много, а Лорд один и только-только ожил.
Типа да, выученная беспомощность, но во-первых за 13 лет должно было и пройти/забыться, а во-вторых они могли договориться заранее, заметив, что метка оживает.

Wellew
Мне кажется пророчество относится к любому воздействию, которое могло бы кардинально повлиять на судьбу Тома. Ведь можно не только убить, но и запереть в тюрьму, покалечить, память стереть, опять же, да банально завернув за угол упасть на нож обиженного оборотня семнадцать раз. Жизнь руководителя боевой ОПГ не самая безопасная. Но ему норм...

Wellew
Так ведь Рон уничтожал медальон не в тайне от Поттера и с его благословения.
Как и Невилл змею, к слову.
В то время как Дамблдор пытался сделать так, чтобы ГП ничего даже и не узнал. За что получил ответочку от судьбы и начал судорожно рассказывать Поттеру всё, что ему нужно знать для продолжения поисков. И как только выполнил данное предназначение -- торжественно сдох.

Здесь, кстати, важно не то, что сдох, а то, что сдох не раньше, чем всё рассказал. Возможно, Дамблдор необоснованно растянул свои "уроки" на весь год со всеми этими квестами к Слагхорну именно рассчитывая на этот эффект, а если бы рассказал обо всём раньше и сжато, то внезапно скончался бы посреди учебного года от разморозившегося проклятия. Потому что мавр сделал своё дело, может валить за грань.

jewalky
Ну так их призвал уже после воскрешения, внезапности бы не вышло.
А с чего им не хотеть, если уже вернулся?
К тому же, они вот только что получили зримое подтверждение его бессмертия. Не стали бы они рисковать, вдруг в следующий раз не призовет их, а внезапно навестит дома?
Остальные маги боятся даже имени. Причем и те, кто террор не застал.

jewalky
Основная проблема жертв любой сколько-нибудь продуманной тирании - невозможность договориться, потому что никому нельзя верить. А тут она еще и усугублена природным слизеринством: эти люди в принципе, без всякого Волдеморта, не способны никому доверять, и менее всех - друг другу.

Wellew
Мне кажется вы не понимаете механику педагогического процесса. Это же не так что ты берёшь первого попавшегося магглорождённого незаражённого волшебным скудоумием и традициями, и вбиваешь в него "Правильные Идеи"(ТМ).

Даже в маггловском мире лидерам любого общественного движения надо перелопатить миллионы сограждан чтобы найти среди них редких уникумов способных понять и проникнуться их идеями, правильно их воплощать и распространять. Даже среди магглов 95% людей пассивные идиоты.

У Дамблдора магглорождённых не более десятка человек в год. Большая часть этих магглорождённых оказываются теми же самыми пассивными обывателями лишь едва-едва способными подняться над своими бытовыми потребностями и желаниями. Очень немногие готовы действительно поверить в Общее Благо, и самоотверженно ради этого общего блага работать. Тратя личное время и деньги.

После многих лет упорных педагогических поисков Дамбллор воспитал Лили Поттер в надежде что она станет "компетентным взрослым" который оградит детей от необходимости борьбы с тёмными лордами. И именно её убил Волдеморт.