Wellew
Вообще читая пост nadeys мне начинает казаться, что либо магия реально действует отупляюще, либо это воля демиурга, т.е. самоисполняющееся пророчество, сделавшее всех магов кроме Поттера плоскими, недальновидными и неспособными к сопротивлению, чтобы лишь только один Поттер мог победить Волдеморта (иначе бы ТЛ обратно убился сразу после воскрешения, в миг слабости словив "аваду кедавру" в лобешник)

Правда, таким образом можно объяснить вообще все косяки канона, связанные с поведением персонажей ;-) Но всё же именно этот момент с полной пассивностью сопротивления тяжелее всего поддаётся объяснению КМК.

По идее, развоплощать Волди может кто угодно, а вот окончательно убить, тут да, только Гарри. И если бы не Петтигрю (кстати, откуда он знал куда бежать и что делать?), болтался бы он духом пока окончательно не свихнулся.
Так что самоисполняющееся пророчество тут не вариант.

Wellew
Ключевые слова в этом суждении - по идее. То есть, чисто безосновательные спекуляции. У Дамблдора тоже были спекуляции, но он, по крайней мере, гипотезу проверил. Заплатил жизнью.

А кем бы он убился, если о месте обряда знали только Крауч и Питер?

watcher125
А вот Рон почему-то смог уничтожить медальон, не отрубив себе мечом руку или голову даже под влиянием провокационных видений. Так что, скорее всего, Дамблдор надел кольцо под влиянием того, что увидел в нём воскрешающий камень, о котором давно мечтал.

Ярик
Перепуганными ПСами, вспомнившими за десять лет о понятиях "гордость" и "достоинство"
Это достаточно странно, что многие из них мягко говоря не хотели там находиться (судя по отношению к ним Крауча и самого Волдеморта, во всяком случае), но при этом ни у кого из них не появилось мысли, что их много, а Лорд один и только-только ожил.
Типа да, выученная беспомощность, но во-первых за 13 лет должно было и пройти/забыться, а во-вторых они могли договориться заранее, заметив, что метка оживает.

Wellew
Мне кажется пророчество относится к любому воздействию, которое могло бы кардинально повлиять на судьбу Тома. Ведь можно не только убить, но и запереть в тюрьму, покалечить, память стереть, опять же, да банально завернув за угол упасть на нож обиженного оборотня семнадцать раз. Жизнь руководителя боевой ОПГ не самая безопасная. Но ему норм...

Wellew
Так ведь Рон уничтожал медальон не в тайне от Поттера и с его благословения.
Как и Невилл змею, к слову.
В то время как Дамблдор пытался сделать так, чтобы ГП ничего даже и не узнал. За что получил ответочку от судьбы и начал судорожно рассказывать Поттеру всё, что ему нужно знать для продолжения поисков. И как только выполнил данное предназначение -- торжественно сдох.

Здесь, кстати, важно не то, что сдох, а то, что сдох не раньше, чем всё рассказал. Возможно, Дамблдор необоснованно растянул свои "уроки" на весь год со всеми этими квестами к Слагхорну именно рассчитывая на этот эффект, а если бы рассказал обо всём раньше и сжато, то внезапно скончался бы посреди учебного года от разморозившегося проклятия. Потому что мавр сделал своё дело, может валить за грань.

jewalky
Ну так их призвал уже после воскрешения, внезапности бы не вышло.
А с чего им не хотеть, если уже вернулся?
К тому же, они вот только что получили зримое подтверждение его бессмертия. Не стали бы они рисковать, вдруг в следующий раз не призовет их, а внезапно навестит дома?
Остальные маги боятся даже имени. Причем и те, кто террор не застал.

jewalky
Основная проблема жертв любой сколько-нибудь продуманной тирании - невозможность договориться, потому что никому нельзя верить. А тут она еще и усугублена природным слизеринством: эти люди в принципе, без всякого Волдеморта, не способны никому доверять, и менее всех - друг другу.

Wellew
Мне кажется вы не понимаете механику педагогического процесса. Это же не так что ты берёшь первого попавшегося магглорождённого незаражённого волшебным скудоумием и традициями, и вбиваешь в него "Правильные Идеи"(ТМ).

Даже в маггловском мире лидерам любого общественного движения надо перелопатить миллионы сограждан чтобы найти среди них редких уникумов способных понять и проникнуться их идеями, правильно их воплощать и распространять. Даже среди магглов 95% людей пассивные идиоты.

У Дамблдора магглорождённых не более десятка человек в год. Большая часть этих магглорождённых оказываются теми же самыми пассивными обывателями лишь едва-едва способными подняться над своими бытовыми потребностями и желаниями. Очень немногие готовы действительно поверить в Общее Благо, и самоотверженно ради этого общего блага работать. Тратя личное время и деньги.

После многих лет упорных педагогических поисков Дамбллор воспитал Лили Поттер в надежде что она станет "компетентным взрослым" который оградит детей от необходимости борьбы с тёмными лордами. И именно её убил Волдеморт.

nadeys
(Орет) Ну почему, блин, люди с интересными хедканонами так мало пишут?!

watcher125

Вот как то, что Дамблдор убился в попытке украсть чужое кольцо можно назвать "заплатил жизнью за проверку гипотезы"? Как раз если бы "проверил гипотезу", скажем, шмальнув в кольцо авадой, или зарубив его мечом Гриффиндора (или он не настоящий гриффиндорец, и вытащить крол... то есть - меч из шляпы не мог?) - то вполне выжил бы.

Raven912
Я там выше кинул ссылку на статью с изложением этой теории. Почитайте, оно того стоит.

И снова спор, как по мне, ни о чём.
Есть факт - два с половиной школьника (Рон больше чем за половинку не сойдёт) на нелегальном положении за год нашли и разнесли три крестража. В условиях противодействия со всех сторон и не имея никакой власти и никакой внятной информации.
За как минимум 4 года (если считать, что ДДД допёр до идеи крестражей только тогда, когда получил на руки покоцаный дневник) целый председатель Визенгамота, Великий Светлый Волшебник (титулов на пол-листа мелким почерком) нашёл и не без потерь грохнул 1 крестраж плюс половинку медальона.
Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что ему эти крестражи были нафиг не нужны до конца 5 курса.

Алекс Воронцов
Блин.
Из этих трёх, они знали как выглядят два, как раз из-за работы Великого Светлого Волшебника, и все нашли чисто на везении.
Где их непосредственные поиски?
Медальон нашли почти случайно, как раз из-за работы Дамблдора.
Чашу им почти сама сдала Белла.
Диадема найдена вообще абсолютным роялем.

Ярик
Из-за "работы Дамблдора" - приглашения в дом, где он валялся, вора - медальон и свалил.
Но, в любом случае, Алекс пишет все правильно. Великий маг, пребывающий у вершины власти (вспомним, хотя бы, как он, лишившись официального поста Верховного чародей Визенгамота, затыкает на заседании оного Визенгамота министра - и министр смиренно затыкается), за четыре как минимум года (с лета 93, когда ему положили в руки ВТОРОЙ крестраж, по лето 97, когда откинул коньки - нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущих от властей - это да-а-а... А уж то, что оный Великий маг и политик с многолетним стажем в своих многомудрых планах рассчитывает на абсолютные рояли - это еще круче. "Детишкам, дескать, повезет!" И это при том, что пророчество победы Гарри (а тем более - нахождения всех крестражей) нифига не гарантирует...

Raven912
Как по мне, именно уничтожение крестражей пророчество и гарантирует.
Иначе Гарри победить в принципе не может, что пророчеству противоречит.

Опять же — он нашел информацию про все крестражи, кроме одного, и нашел место захоронения двух из них.
С нуля, подозревая только, что крестражи есть, и их больше одного.

А школьники знали что ищут, и все равно нашли исключительно роялем. Как это в минус Дамблдору — без понятия.

Про змею он знал - и не трогал.
Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов.
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения...
Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость".

Ярик
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД? Конкретно, без "его работа", "его информация" и так далее. Конкретику дайте. Как именно информация о том, что крестражи в хз каких реликвиях таких-то товарищей, может помочь в поиске этих реликвий? И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Про то, что вообще-то если он "нашёл" эту информацию, то мог бы и сам запустить поиск - я молчу. Про то, что, если верить канону, ни одного ПСа ДДД так толком и не допросил (великий искатель, мля) - тоже.

Raven912
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она!