И снова спор, как по мне, ни о чём.
Есть факт - два с половиной школьника (Рон больше чем за половинку не сойдёт) на нелегальном положении за год нашли и разнесли три крестража. В условиях противодействия со всех сторон и не имея никакой власти и никакой внятной информации.
За как минимум 4 года (если считать, что ДДД допёр до идеи крестражей только тогда, когда получил на руки покоцаный дневник) целый председатель Визенгамота, Великий Светлый Волшебник (титулов на пол-листа мелким почерком) нашёл и не без потерь грохнул 1 крестраж плюс половинку медальона.
Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что ему эти крестражи были нафиг не нужны до конца 5 курса.

Алекс Воронцов
Блин.
Из этих трёх, они знали как выглядят два, как раз из-за работы Великого Светлого Волшебника, и все нашли чисто на везении.
Где их непосредственные поиски?
Медальон нашли почти случайно, как раз из-за работы Дамблдора.
Чашу им почти сама сдала Белла.
Диадема найдена вообще абсолютным роялем.

Ярик
Из-за "работы Дамблдора" - приглашения в дом, где он валялся, вора - медальон и свалил.
Но, в любом случае, Алекс пишет все правильно. Великий маг, пребывающий у вершины власти (вспомним, хотя бы, как он, лишившись официального поста Верховного чародей Визенгамота, затыкает на заседании оного Визенгамота министра - и министр смиренно затыкается), за четыре как минимум года (с лета 93, когда ему положили в руки ВТОРОЙ крестраж, по лето 97, когда откинул коньки - нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущих от властей - это да-а-а... А уж то, что оный Великий маг и политик с многолетним стажем в своих многомудрых планах рассчитывает на абсолютные рояли - это еще круче. "Детишкам, дескать, повезет!" И это при том, что пророчество победы Гарри (а тем более - нахождения всех крестражей) нифига не гарантирует...

Raven912
Как по мне, именно уничтожение крестражей пророчество и гарантирует.
Иначе Гарри победить в принципе не может, что пророчеству противоречит.

Опять же — он нашел информацию про все крестражи, кроме одного, и нашел место захоронения двух из них.
С нуля, подозревая только, что крестражи есть, и их больше одного.

А школьники знали что ищут, и все равно нашли исключительно роялем. Как это в минус Дамблдору — без понятия.

Про змею он знал - и не трогал.
Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов.
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения...
Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость".

Ярик
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД? Конкретно, без "его работа", "его информация" и так далее. Конкретику дайте. Как именно информация о том, что крестражи в хз каких реликвиях таких-то товарищей, может помочь в поиске этих реликвий? И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Про то, что вообще-то если он "нашёл" эту информацию, то мог бы и сам запустить поиск - я молчу. Про то, что, если верить канону, ни одного ПСа ДДД так толком и не допросил (великий искатель, мля) - тоже.

Raven912
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она!

...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя)

watcher125

Ну да. И поэтому Великий, Могучий и Мудрый будет сидеть, сложа руки, а детишки, в сознание одного из которых Том лазает, как к себе домой - пусть бегают, ищут. Волдеморт точно не узнает.

watcher125
/фэйспалм.
Во-первых, если ДДД желал отдать Волди сидельцев, то это не дамбигуд, а скотина последняя (думаю, это достаточно очевидно, если вспомнить все их ратные подвиги, нет?). Во-вторых, редукто в голову/случайный дементор в камеру - и никаких проблем.
В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой.

Raven912
Алекс Воронцов
Великому Светлому ручки марать низзя. А, вот, неизбежность возвращения Тома и вероятность в связи с этим возвращения к нему ПСов он вполне предсказывал.
Нет, я-то обеими руками за то, чтобы скормить маньяков и садистов дементорам без особых сантиментов. Проблема в том, что про качество волшебного (любого, на самом деле) правосудия охотно расскажет сидящий рядом с ними Сириус Блэк. Его тоже дементорам ? "Лес рубят, щепки летят"(с) ?

watcher125
Так это если нет возможности просмотреть воспоминания человека, отделить фальшивые и внимательно разобраться: что, собственно, случилось. Но в нашем случае такая возможность есть - см. историю Гонта.

Raven912
История Гонта вообще мешает любой попытке соорудить дамбигуд. Потому что наглядно демонстрирует - он МОГ.

Raven912
На тот момент Дамблдор не считал Тома опасным злодеем.

Он отказал в должности не потому что боялся что Том навредит детям или родной школе, а потому что боялся что Том будет честно исполнять свои обязанности - научит детей всему что знает, всем самым тёмным и мерзким магическим секретам.

Если бы Дамблдор уже тогда считал Тома опасным преступником, он тоже не стал бы за ним следить домовиками и портретам, а просто вызвал бы авроров чтобы арестовали и упрятали в азкабан.

Если бы Дамблдор знал об экспериментах Тома с крестражами - он бы его прямо там собственноручно убил.

Алекс Воронцов
Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.

На своих лекциях Дамблдор пытался объяснить КАК он пришёл к своим догадкам, пытался научить Гарри понимать логику Волдеморта. Чтобы впоследствии в изменяющихся обстоятельствах Гарри мог уже самостоятельно анализировать Волдеморта, предсказывать его поступки.

Алекс Воронцов
Так проблема же Локхарта не в том что его воспоминания совсем невозможно извлечь. Проблема Локхарта - врачи не могут восстановить его здоровую цельную личность.

Если же забить на сохранение личности, то думаю можно извлечь какие угодно секреты. Человек потом превратится в овощ, но Волдеморта это не остановит.

nadeys
Это вы откуда взяли?
Мы о каноне вообще-то говорим.

nadeys
Ага. Т.е. того, что Дамблдор преднамеренно ухудшает качество образования, набирает учителей, которые то ли не хотят, то ли не могут научить детей, а те, кто хочет и может - получают от ворот поворот, Вы не отрицаете. Уже хорошо.
Теперь еще признать, что странности с правосудием, когда невиновные отправляются в Азкабан, а та же Амбридж, попавшись на покушении на убийство общественно опасным способом и нарушении Статута - спокойно возвращается на пост первого заместителя министра, имеют некоторое отношение к деятельности Верховного чародея Визенгамота (напомню - высшего законодательного и судебного органа МагБритании), и светлый образ Дамбигуда засияет новыми, интересными красками.
И, кстати, разве обладание "темными и мерзкими секретами" не делало Том темным магом, за перемещениями которого в школе неплохо бы и проследить? Мало ли какой арт, заклятье или еще что он решит оставить "на долгую память", будучи расстроен отказом в должности?

Ага. И именно этого, краткого, так сказать, резюме, дающего выжимку догадок и четкие указания - Дамблдор и не выдает. "Догадайся, мол, сам"

Алекс Воронцов
Вычислил, что конкретно искать.
Впрочем, поиск все равно остался очень сложной задачей.

Так он специально показывал Гарри воспоминания о Реддле, чтобы он лучше того понимал.
Ведь вряд ли был расчет, что все закончится за год, таких роялей не предусмотреть.

Не факт. Это как раз будет для Волдеморта отличным мотиватором для подозрений.
И проблема с Локхартом в том, что его хотели вылечить. Взломать память — немного другая задача.

Raven912
Так он не знал, где Волдеморт прячется. Иначе можно было просто навести туда авроров, и проблемы с министерством исчезают.

Ага. Вот только активные поиски воспоминаний он начал скорее всего на пятом-шестом году. До этого времени было не так много, с побегами и турнирами. А искать хрен пойми что по всему Гринготтсу — такая себе задача.

Так он мог спрятать диадему ещё в свой первый визит, когда рулил Диппет.
Это если ещё не вспоминать, что для доступа в Выручай комнату нужно знать, что заказано было.

Лишнее доказательство того, что крестраж не определить прямыми методами.