↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Про змею он знал - и не трогал.
Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов.
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения...
Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость".
Ярик
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД? Конкретно, без "его работа", "его информация" и так далее. Конкретику дайте. Как именно информация о том, что крестражи в хз каких реликвиях таких-то товарищей, может помочь в поиске этих реликвий? И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Про то, что вообще-то если он "нашёл" эту информацию, то мог бы и сам запустить поиск - я молчу. Про то, что, если верить канону, ни одного ПСа ДДД так толком и не допросил (великий искатель, мля) - тоже.
Raven912
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она!
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она!
...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя)
watcher125
...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя)

Ну да. И поэтому Великий, Могучий и Мудрый будет сидеть, сложа руки, а детишки, в сознание одного из которых Том лазает, как к себе домой - пусть бегают, ищут. Волдеморт точно не узнает.
watcher125
/фэйспалм.
Во-первых, если ДДД желал отдать Волди сидельцев, то это не дамбигуд, а скотина последняя (думаю, это достаточно очевидно, если вспомнить все их ратные подвиги, нет?). Во-вторых, редукто в голову/случайный дементор в камеру - и никаких проблем.
В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой.
Raven912
Алекс Воронцов
Великому Светлому ручки марать низзя. А, вот, неизбежность возвращения Тома и вероятность в связи с этим возвращения к нему ПСов он вполне предсказывал.
Нет, я-то обеими руками за то, чтобы скормить маньяков и садистов дементорам без особых сантиментов. Проблема в том, что про качество волшебного (любого, на самом деле) правосудия охотно расскажет сидящий рядом с ними Сириус Блэк. Его тоже дементорам ? "Лес рубят, щепки летят"(с) ?
watcher125
Так это если нет возможности просмотреть воспоминания человека, отделить фальшивые и внимательно разобраться: что, собственно, случилось. Но в нашем случае такая возможность есть - см. историю Гонта.
Raven912
История Гонта вообще мешает любой попытке соорудить дамбигуд. Потому что наглядно демонстрирует - он МОГ.
Raven912
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения...
На тот момент Дамблдор не считал Тома опасным злодеем.

Он отказал в должности не потому что боялся что Том навредит детям или родной школе, а потому что боялся что Том будет честно исполнять свои обязанности - научит детей всему что знает, всем самым тёмным и мерзким магическим секретам.

Если бы Дамблдор уже тогда считал Тома опасным преступником, он тоже не стал бы за ним следить домовиками и портретам, а просто вызвал бы авроров чтобы арестовали и упрятали в азкабан.

Если бы Дамблдор знал об экспериментах Тома с крестражами - он бы его прямо там собственноручно убил.
Алекс Воронцов
И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад?
Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.

На своих лекциях Дамблдор пытался объяснить КАК он пришёл к своим догадкам, пытался научить Гарри понимать логику Волдеморта. Чтобы впоследствии в изменяющихся обстоятельствах Гарри мог уже самостоятельно анализировать Волдеморта, предсказывать его поступки.
Алекс Воронцов

В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой.
Так проблема же Локхарта не в том что его воспоминания совсем невозможно извлечь. Проблема Локхарта - врачи не могут восстановить его здоровую цельную личность.

Если же забить на сохранение личности, то думаю можно извлечь какие угодно секреты. Человек потом превратится в овощ, но Волдеморта это не остановит.
nadeys
Это вы откуда взяли?
Мы о каноне вообще-то говорим.
nadeys
Ага. Т.е. того, что Дамблдор преднамеренно ухудшает качество образования, набирает учителей, которые то ли не хотят, то ли не могут научить детей, а те, кто хочет и может - получают от ворот поворот, Вы не отрицаете. Уже хорошо.
Теперь еще признать, что странности с правосудием, когда невиновные отправляются в Азкабан, а та же Амбридж, попавшись на покушении на убийство общественно опасным способом и нарушении Статута - спокойно возвращается на пост первого заместителя министра, имеют некоторое отношение к деятельности Верховного чародея Визенгамота (напомню - высшего законодательного и судебного органа МагБритании), и светлый образ Дамбигуда засияет новыми, интересными красками.
И, кстати, разве обладание "темными и мерзкими секретами" не делало Том темным магом, за перемещениями которого в школе неплохо бы и проследить? Мало ли какой арт, заклятье или еще что он решит оставить "на долгую память", будучи расстроен отказом в должности?
Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.

Ага. И именно этого, краткого, так сказать, резюме, дающего выжимку догадок и четкие указания - Дамблдор и не выдает. "Догадайся, мол, сам"
Алекс Воронцов
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД
Вычислил, что конкретно искать.
Впрочем, поиск все равно остался очень сложной задачей.

И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад?
Так он специально показывал Гарри воспоминания о Реддле, чтобы он лучше того понимал.
Ведь вряд ли был расчет, что все закончится за год, таких роялей не предусмотреть.

В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой.
Не факт. Это как раз будет для Волдеморта отличным мотиватором для подозрений.
И проблема с Локхартом в том, что его хотели вылечить. Взломать память — немного другая задача.

Raven912
Про змею он знал - и не трогал.
Так он не знал, где Волдеморт прячется. Иначе можно было просто навести туда авроров, и проблемы с министерством исчезают.

Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов.
Ага. Вот только активные поиски воспоминаний он начал скорее всего на пятом-шестом году. До этого времени было не так много, с побегами и турнирами. А искать хрен пойми что по всему Гринготтсу — такая себе задача.

Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе.
Так он мог спрятать диадему ещё в свой первый визит, когда рулил Диппет.
Это если ещё не вспоминать, что для доступа в Выручай комнату нужно знать, что заказано было.

Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость".
Лишнее доказательство того, что крестраж не определить прямыми методами.
Показать полностью
Raven912

И, кстати, разве обладание "темными и мерзкими секретами" не делало Том темным магом, за перемещениями которого в школе неплохо бы и проследить? Мало ли какой арт, заклятье или еще что он решит оставить "на долгую память", будучи расстроен отказом в должности?
Суть в том что до появления Пожирателей система безопасности Хогвартса это в принципе одно сплошное решето. Она рассчитана на то чтобы контролировать детей, и не рассчитана на то чтобы действительно мешать тёмным волшебникам периодически проникать в школу для всяких мерзких делишек.

Для взрослых волшебников Хогвартс как правило проходной двор - аппарировал к воротам, зашёл внутрь и броди туда-сюда. Встреченные учителя могут прогнать постороннего, но это будет просто бытовое "уходите отсюда", а не жестокая охота с собаками и допросами.

Предполагается что Том Риддл спрятал диадему именно тогда - потому что это была удобная возможность. Но на самом деле Том мог спрятать диадему когда угодно. И периодически приходить проверять.
nadeys
Про охоту с собаками никто не говорит. А вот присмотреть, что же такого интересного делает в школе-интернате, куда скоро приедет толпа детишек, мерзкий темный маг - вполне разумная предосторожность.
Ярик
Правда ДДД не знал где Том прячется? И Снейп для него за Томом не шпионил?
А активные поиски крестражей он должен был начать самое позднее - летом 93, когда вместе с дневником получил однозначное подтверждение множественности этих штук.
Кстати, такой момент. После истории с Тайной комнатой оправдывают Хагрида. А почему? Что такое мог сказать Дамблдор в пользу пересмотра давнего, но, вроде бы, вполне легитимного решения? "Мне немой рассказывал, что глухой слышал как слепой видел что безногий - танцевал"? В смысле "сам я этого не видел, но мне рассказали, что Тот-кого-нельзя называть говорил Гарри Поттеру, что это он устраивал нападения и убил Миртл"?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть