Sorting_Hat
Вообще-то, есть вариант, при котором ни Дамблдор, ни Малфои вытащить Блэка не могли. Вот только этот вариант состоит в том, что в архиве министерства лежит полностью оформленное и доказанное "дело об убийстве 12 магглов", из которого следует, что их убил именно Блэк. Этого появление живого Петтигрю, равно как и показания оправданных ПСов о том, что Блэк на их собраниях не бывал - никак не изменят.
Но тогда получается, что Дамблдор
а. Врет в лицо Гарри, говоря, что "с живым Петтигрю вытащить Блэка получилось бы", и
б. Отправляет двух детей в лес к оборотню, дементорам и кто там еще - спасать правильно, хотя и, возможно, не вполне законно осужденного Блэка с психикой неизвестной степени стабильности.
Дамбигуд как он есть...
Ну и сам Блэк, получается, врет про то, что "суда не было".

З.Ы. Есть "Слово Бога", т.е. Роулинг, что ни Блэк, ни Поттер-ст. аврорами не были, и что вся мародерстующая четверка тупо прожирала наследство Поттеров. Так что "солдатом, который может убивать, но не быть убийцей" - Блэк не является.

Нет, там тот же Малфой знал, что "в прошлый раз умерла грязнокровка".
И другие знали, что Тайную комнату открывали пятьдесят лет назад.

Как??
Маг вполне может действовать тайно.

Том. Но организатор не он.
А основной Реддл вообще не при чем.

Ну, шанс есть, но далеко не факт.

Ярик
При том, что Миртл - далеко не грязнокровка (раз ее родители могли приехать в школу, которую "магглы не могут даже увидеть") - то, что "знает" Малфой можно смело спускать в унитаз. Слухи из третьих рук.
А вот о том, что в этот раз нападало именно существо из Тайной комнаты следует только из надписи на забо... то есть - стене (как там... "на заборе ...уй написано, а за забором бабка дрова колет"), и показаний двух подростков, один из которых заведомо был одержим темным артефактом, а показания второго известны со слов Дамблдора (Гарри ни на какое заседание по поводу его похода в Тайную комнату не вызывали). Т.е. степень достоверности точно не выше, чем показаний о том, что видели живого Петтигрю.

Raven912
Ну, это ещё не известно, родителей могли и пустить — это сквозь чары не видят, если уже внутри могут и рассмотреть.
Сам артефакт видел Дамблдор, надпись о владельце на нем была.
Если вспомнить, что Хагрида он и сдал — вполне повод для пересмотра.
Тем более, что Хагрид явно не мог ничего с этим сделать, так как был в Азкабане.

Что до свидетельства со слов, то это очевидно привычная практика у магов.

Raven912

Встречный вопрос - в каноне есть хоть одно сведение, что Блэк убил 12 магглов СВОЕЙ палочкой? Палочка Петтигрю должна была упасть на землю, когда он обратился в крысу и убежал или он вместе с ней в зубах бежал? Или Сириус был настолько талантлив, что мог убивать людей по щелчку пальцев?
Опять-таки, его жуткий смех после этой истории ещё ничего не доказывает - человек мог был быть просто в шоке - с Хагридом он поговорил в тот же день (раньше или позже, точно не помню, нужно заглянуть в УА), Хагрид - недостаточно надёжное лицо для освидетельствования?

Тут есть и ещё два факта....

На заседании по делу Гарри выступала СКВИБКА. А сквибы, как известно, для волшебников ниже по уровню, чем магглы, так - грязь под ногами. Дамблдору стоило ножкой топнуть, и весь состав Визенгамота оправдал Гарри даже несмотря на потоки грязи, льющиеся на него. Почему нельзя было сделать так же с Сириусом, к тому же и Сириус - не Хагрид, а наследник реально могучего и богатого рода? Я же говорю, там вся Европа на ушах должна была стоять после его ареста... Особенно с учётом того, что Регулус и Орион уже мертвы, и Сириус вообще остался единственным наследником всего рода.

А факт номер два заключается в ... Снейпе. Дамблдор отмазал его от Азкабана, хотя у него есть самый прямой факт принадлежности к рядам Лорда - метка на руке, свидетельства бывших товарищей при необходимости. У Северуса, как у Люциуса или кого-то из других, очень богатого и влиятельного папаши не было, пришлось выкручиваться, как есть. И Гарри он спасал не только и не столько из-за любви к Лили, но и из-за чувства долга перед Альбусом, который его, упиванца, после падения Лорда, пригрел и на работу устроил и крышу над головой дал. Люпин и Хагрид ему за такое в ноги кланялись, если вы помните...

И вообще, кстати, Гарри так легко поверил воспоминаниям Снейпа, а кто сказал, что он, искуссный менталист и вообще сильный волшебник, по сговору с Дамблдором не подделал их? Лили-то мертва, ничего не скажет, других свидетелей его чувств к ней не было - даже Петунию с семьёй упрятали подальше.

И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол.

Sorting_Hat
Про Блека отвечу чуть позже.
Про Снейпа же... Слагхорн готовил свое ложное воспоминание чуть ли не несколько лет - и то оно даже по виду отличалось от настоящего.
А тут тяжело раненный, умирающий человек на коленке стряпает огромный массив воспоминаний так, что он выглядит достовернее? Снейп - бог!

Raven912


Ну, во-первых, они могли с Дамблдором продумывать это годами - у них было почти 17 лет в запасе.

А во-вторых, даже без учёта Дамблдора, которого считали одним из величайших магов своего времени, Северус сам по себе капец как силён: он и заклинания с нуля придумывал, причём боевые, и обучился сложной науке леллигменции (окллюменции), что считается, как я поняла, тоже крутым навыком, и научился летать без метлы (!). А ещё так летал только Лорд...

Почему бы и нет? К тому же, ему не нужно было изменять все воспоминания. Детские воспоминания могли остаться такими, как и были, он мог изменить только несколько ключевых.

Sorting_Hat
Про Блэка. Я в данном случае рассматриваю вариант, что в архиве министерства, ДМП, Визенгамота или еще кого лежат себе аккуратненько оформленные показания, скажем, аврора, первым аппарировавшего на вызов и видевшего, кто именно бросил убившее людей заклинание, аврора, который проверял палочку Блэка на приори инкантатем, аврора, воспользовавшегося хроноворотом, чтобы самому пронаблюдать преступление, или еще какие веские доказательства вины Блэка.
Тогда вытащить Сириуса показаниями о живом Петтигрю - не получается.
Но вот Дамбигуда и тут не выходит.

Sorting_Hat
Так и Слагхорн только несколько слов поправил...

Raven912

У Снейпа и Дамблдора было целых 10 лет до прихода Гаррика в школу. Чем они занимались скучными и дождливыми вечерами, как не просчитыванием ходов наперёд? Ведь канон ФК чёрным по белому говорит, что Дамблдор знал, что ВДМ захочет вернуться. странно только, что не догадался о хоркруксах, за 10 лет их все можно было найти...

И канон чёрным по белому говорит, что сволочизм Снейпа по природе подкреплялся ещё и увещеваниями Дамблдора, что мальчику это пойдёт на пользу. Хотя, как по мне, было бы круче, если бы Снейп стал наставником мальчика - мамин друг всё-таки.
Хагрид в конце первой книги нарыл среди знакомых и друзей Поттеров целый фотоальбом, но сам Мальчик-который-тупит даже не задался вопросом - а где были-то эти все люди? Он и Люпина до последнего не подозревал в дружбе со своим отцом.

Sorting_Hat
Пожиратели не могут быть уверены что что-то точно знают/не знают.

Волдеморту нет смысла отчитывался перед шестёрками о всех своих тайных интригах и махинациях.

Даже могу представить как пожирателей натурально допрашивают о Сириусе и они честно признаются что не знали что кто-то из Ордена Феникса служит Волдеморту. И авроры лишний раз убеждаются в изощрённой злокозненности Волдеморта.

Raven912
Вместе с дневником он получил лишь первую подсказку о том каким образом волдеморт обеспечил себе бессмертие.

Понадобилось немало времени чтобы без гугла и научной коллегии выяснить это скорее всего крестраж. И понадобилось ещё некоторое время чтобы допетрить что крестраж отнюдь не один.

Причём поначалу Дамблдор именно что хотел "поступить правильно" - разобраться во всём самостоятельно, не сваливая на малолетнего Гарри.

nadeys
о том, что "кто-то из Ордена Феникса служит Волдеморде" знали даже в Ордене Феникса

nadeys
Тогда получается, что добрый и мудрый Дамблдор бросил раненного и страдающего от последствий неизвестного темного проклятья ребенка, даже не обследовав, туда, где ему точно не смогут оказать никакой помощи - т.е. к магглам.
Хотя бы минимальный Дамбигад (искренне сожалеющий и рыдающий крокодиловыми слезами, но все-таки имеющий представление о каком-то добре) получается только если он за сутки от смерти родителей Гарри до сцены на пороге Дурслей обследовал Гарри выяснил, что он - крестраж, и удалил подальше от волшебного мира, надеясь, что до прихода оного в школу все-таки найдет способ вытащить крестраж из Гарри.
Наплевательского отношения к безопасности школьников, предательства Блэка, "спустярукавного" исполнения обязанностей как директора школы, так и Верховного чародея все это не оправдывает, но хотя бы позволяет предположить, что операция "Гарри, убейся ап стену" имеет какой-то смысл.
Но для этого надо, чтобы Дамблдор знал, что Гарри - крестраж, еще до начала канона. И второй ему положили в 93. Отсюда и начинаем отсчет времени, в течение которого Дамблдор ищет крестражи во множественном числе.

Почему не обследовав?
Они ещё остаток семестра доучивались, полно времени было.

Ярик
Эм...
Вообще-то речь о событиях Хэллоуина-1981.

Алекс Воронцов
А, пропустил.
Ну, там действительно Арагорновы штаны, день-то пропал.

Ярик
Там с этим днём полный туман и видимость нулевая.
Вообще и сцена в Годриковой, и доставка Гарри, и сидение МакКошки на заборе (НАХЕРА?! Что она там высиживала, зачем? В тексте об этом ни полслова), и полный игнор ДДД того факта, что Гарьку доставили на мотоцикле Блэка - полный туман и несводимые друг к другу утверждения, совместить которые в рамках ватсонианского подхода как минимум я не могу. Ибо один тессеракт Годриковой способен довести до цугундера.