Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
[...]а тот же дневник ДДД опознал как "очень злую вещь" просто взяв в руки[...] А вы уверены, что он опознал дневник не по надписи "Том Марволо Реддл" на обложке? Плюс смотрел он на него постфактум, уже имея показания Поттера о том, что из дневника вылезал призрак и призывал чудище тайной комнаты.По сути Дамблдор про дневник абсолютно ничего нового не говорит. 1 |
Raven912 Онлайн
|
|
nadeys
jewalky "Из того, что Дамблдор не использует темную магию - не следует, что он в ней не разбирается". Так что получив на руки ребенка, только что подвергшегося ритуалу темной магии (а создание крестража - "волхвование презлейшее"), Дамблдор либо полный, гротескный, исключительный Дамбигад, если даже не обследовав, кинул его магглам. Либо он столь же полный Дамбитуп, если не сумел разобраться. Либо он понял, что держит в руках, и сознательно отправил подальше от мира магии (уж не знаю, как там правильно описываются внешние эффекты магии: потоки, плетения, источники...), к магглам, в надежде найти что-то, что поможет убрать крестраж. Убедить меня в том, что есть вариант, не сводящийся к этим трем у вас не больше шансов, чем в том, что захваченного вражеского шпиона можно бросить в тюрьму, даже не допросив. 2 |
Raven912
Есть четвёртый вариант - сознательно кинул, надеясь, что этот самый крестраж не аннигилируется в "замечательной" атмосфере Дурслькабана. |
Raven912
Показать полностью
Есть четвёртый вариант, который заключается в том, что в этой вселенной в принципе невозможно достоверно определить, какие чары наложены на предмет, а тем более — на человека, до тех пор, пока они не сработают. Напоминаю, что магия в ГП в основном невидима, и никаких рун (в составе палочковых чар), а также потоков, плетений или струн — не описано. Я конечно понимаю, что Поттер эпический тупняк, но уж в исполнении Гермионы или хотя бы старших магов это должны были показать. Но даже про глаз Грюма не сказано, что он им может видеть заклинания. Он всего лишь видит сквозь препятствия. В каноне есть хоть один случай определения наложенных на что-либо чар, помимо проверки метлы МакГонагалл, которая могла просто тыкать палочкой, пока не рванёт? Знаю про разрушителей проклятий, но как они работают — никто не знает. Но зато известно, что они работают только у гоблинов. Возможно, какие-то хитрые гоблинские фокусы. Ещё есть такие вещи как Тайная Комната, которую смог найти только школьник-змееуст оба раза, и чары на зеркале в первой книге, над которыми Волдеморт стоял неизвестно сколько и мог стоять столько же. И чары на кольце в хижине, которые Дамлбдор почему-то не засёк (сюрприз, они ведь должны фонить тёмной магией пипец как?) В копилку: известно, что непростительное тёмное заклинание Империо определить не мог никто. Заимперенный Крауч общался со всеми в министерстве и школе. Даже когда Империо наложили посреди Гринготтса, обнаружено это было только тогда, когда они проехали водопад. Придётся в любом случае либо допустить, что есть магия, которую можно скрыть от обнаружения, либо принять, что магия не может быть обнаружима совсем, если не производит каких-либо эффектов. 2 |
Raven912 Онлайн
|
|
jewalky
Тогда стоит вспомнить, что Гарри - крестраж нечаянный, на нем нет обычной защиты. Какая уж там "необнаружимость"? |
Raven912
jewalky Так может кусок души необнаружим в принципе?Тогда стоит вспомнить, что Гарри - крестраж нечаянный, на нем нет обычной защиты. Какая уж там "необнаружимость"? Разве только по косвенным воздействиям на разум окружающих. 1 |
Raven912 Онлайн
|
|
Ярик
Регулус опознал крестраж в медальоне, просто увидев его. Великий маг хуже разбирается в магии, чем недавний выпускник? А ведь медальон - полноценный крестраж со всей возможной защитой! |
Raven912
Ярик Регулус нифига не опознавал! По дико сложной системе защиты он понял что в пещере нечто чрезвычайно ценное для Волдеморта - и сделал догадку что это почти наверняка некий "ключ" к его бессмертию.Регулус опознал крестраж в медальоне, просто увидев его. Про то что это крестраж он не знал. Он вообще не знал что такое крестраж, и что их может быть несколько. 1 |
Raven912 Онлайн
|
|
nadeys
Показать полностью
Raven912 Регулус нифига не опознавал! По дико сложной системе защиты он понял что в пещере нечто чрезвычайно ценное для Волдеморта - и сделал догадку что это почти наверняка некий "ключ" к его бессмертию. Про то что это крестраж он не знал. Он вообще не знал что такое крестраж, и что их может быть несколько. Темному Лорду - я знаю, что умру задолго до того, как вы это прочтете, но я хочу, чтобы вы знали, что это я открыл ваш секрет. Я украл настоящий крестраж и собираюсь уничтожить его, как только смогу. Я смотрю в лицо смерти в надежде, что когда вы встретите свою пару, вы снова станете смертными. - РАБ В английском варианте - real Horcrus. Как видим - крестраж он все-таки опознал. А значит опознанию "на глаз", или, по крайней мере, путем быстрого и несложного ритуала крестражи поддаются. И предполагать, что Великий маг этого не знает... Ну не надо так унижать Дамблдора, втаптывая его в совсем уж ничтожество. А то и никакого аналога Карты, сляпанной на коленке четырьмя школьниками у него нет, и крестраж, который вчерашний выпускник опознает, даже не прикасаясь, он не может распознать, даже почти сутки с ним проработав, и дверь к оборотню не может зачаровать так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли... Последнее особенно прикольно в свете того, что Дамблдор однозначно умеет накладывать Фиделиус. 4 |
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
Последнее особенно прикольно в свете того, что Дамблдор однозначно умеет накладывать Фиделиус. Справедливости ради, мы не знаем, кто накладывал фиделиус на Гриммо. Мы знаем, что Дамблдор был хранителем, и что с его смертью фиделиус не спал. Мог и Муди какой-нибудь наложить.1 |
Raven912 Онлайн
|
|
watcher125
Вот и получается, что Дамбигуд - это тупое, не умеющее колдовать ничтожество,не способное учиться на собственном опыте и просчитывать результаты собственных действий. 2 |
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
Но занимает кучу государственных постов, избегая при этом любой ответственности. "Потому что все остальные ещё хуже". "Мизантропия: невозможно думать о людях слишком плохо. Люди всегда сумеют тебя удивить" |
Raven912 Онлайн
|
|
watcher125
...или марионетка. По типу позднего Брежнева. Как там... "после тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, присупил к работе..." 2 |
Raven912
watcher125 Вот и получается, что Дамбигуд - это тупое, не умеющее колдовать ничтожество,не способное учиться на собственном опыте и просчитывать результаты собственных действий. Дамблдор абсолютно явно готовил испытания детям, об этом догадался Рон в больничном крыле. Что забавно, он им приготовил испытания и на 7м году обучения. |
Sorting_Hat
Ага, и в ходе этих испытаний народу полегло - не каждый охранник нацистского концлагеря столько трупов на счету имеет. Но Дамби гуд, конечно же... |
Алекс Воронцов
Sorting_Hat Ага, и в ходе этих испытаний народу полегло - не каждый охранник нацистского концлагеря столько трупов на счету имеет. Но Дамби гуд, конечно же... Я на 100% этого не утверждала |
Sorting_Hat
Это я не столько вам (вы-то не утверждали), сколько яд сцеживаю... |
Алекс Воронцов
Sorting_Hat Это я не столько вам (вы-то не утверждали), сколько яд сцеживаю... Слухайте, ну ведь все люди неоднозначные... Сколько бы мы не пинали Роулинг за рояли в кустах и косяки, а первой книге будет летом 25 лет, а мы всё ломаем копьи по поводу того, гад ли Снейп или нет. Всё-таки мастерство. У всех разный жизненный опыт. В первых двух книгах Дамблдор должен был быть добрым дедушкой, как дед мороз. Хотя и в первых книгах видно, что Дамблдор темнил не по-детски. |
Sorting_Hat
Всё ещё смешнее. Исходный концепт Ро - как раз дамбигад, но под давлением фанатов она решила переиграть. Переиграла... так, как могла, все знают как. А со Снейпом - ну пардон. До 5 тома он был великолепным персонажем. Дистиллированный мелочный мерзавец, пробы ставить негде. В 5 томе Ро начала неуклюже придавать "неоднозначности", получилось... то, что получилось. А 99% фэнских симпатий к Снейпу - порождение Рикмана. 2 |
Алекс Воронцов
Sorting_Hat Всё ещё смешнее. Исходный концепт Ро - как раз дамбигад, но под давлением фанатов она решила переиграть. Переиграла... так, как могла, все знают как. А со Снейпом - ну пардон. До 5 тома он был великолепным персонажем. Дистиллированный мелочный мерзавец, пробы ставить негде. В 5 томе Ро начала неуклюже придавать "неоднозначности", получилось... то, что получилось. А 99% фэнских симпатий к Снейпу - порождение Рикмана. А где известно про исходный концепт дамбигада? 1 |