Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же! 1 |
Алекс Воронцов
Raven912 Ещё раз — Регулус не видел медальон. Вот вообще. И в пещере он только пил зелье. Медальоны менял Кикимер. |
Ярик
То есть он опознал хряксик чисто по рассказу Кричера? А Добрый Дедушка не-Нургл держал в руках в 1981 и ни хера не опознал? Хмммм... Не, я уже привык к тому, что вместо ДДД надо ставить в директора, председатели и так далее Гермиону. Но тут уже Регулуса надо вместо ДДД на все посты, если наш директор такой тормоз, а Регулус такой молодец! 1 |
Алекс Воронцов
Тут или авторский косяк, или Волдеморт Кричеру таки что-то сболтнул. |
Ярик
Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом. Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное. |
Raven912
Последний вариант - самый вероятный на самом-то деле... |
Raven912
Или же опознающему заклинанию, которым воспользовался Регулос, пофиг на всякие там чашки и жидкости. И им можно воспользоваться, даже не доставая медальон. Или хоркрус фонит там, что его невооруженным взглядом видно. Не, вряд ли. Он медальон с запиской принес уже готовый.Так что крестраж он опознал только со слов Кикимера. А фони он так, что невооружённым глазом видно, то и ОФ не проглядел бы. Алекс Воронцов Ярик Ну да, он узнал не по описанию, а через несколько дней.Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом. Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное. Никаких ощущений Кричер кстати тоже не описывал, только от зелья. |
Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации). 1 |
Raven912
Ярик В рассказе Кикимера, Регулус достал медальон из кармана. То есть, скорее всего подготовил заранее.А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации). |
Алекс Воронцов
Ярик Почему не мог-то?... Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное. "100 вещей..." он точно не читал и пафосно потрендеть любит ничуть не меньше любого мультяшного суперзлодея. 1 |
watcher125
Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер. 1 |
Алекс Воронцов
watcher125 Ну, может иносказательно выразился. Вроде "залог моего бессмертия", или "лежащая здесь часть меня сохранит мне жизнь".Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер. |
Алекс Воронцов
watcher125 Не факт совершенно. Кричер мог не знать слова хоркрукс (было бы странно, если бы знал, собственно). А Волдеморт вряд-ли его произнес. Но в очередной раз погордиться своим бессмертием пред тем кто "все равно уже никому ничего не расскажет" - самое милое дело.Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер. 2 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Raven912 Сфер знаний просто слишком много и невозможно быть в них во всех одинаково компетентным. Тем более без гугла и интернета, без научной традиции в обществе.Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же! Дамблдор хороший политик и сильный боевой маг, эксперт в трансфигурации и исследованиях драконьей крови. Его любят за доброту и уважают за мощь. Много раз подчёркивается его суеверное отношение к метафизическим аспектам магии и жёсткое предубеждение к тёмной магии. С другой стороны Волдеморт узко специализировался на тёмной магии. Прямо сказано что он хотел УЧИТЬ учеников самым глубоким тайнам магии не оглядываясь на этику и осторожность. Скольким гадостям Волдеморт научил своих приспешников? Насколько далеко завёл по пути бессмертия? С третьей стороны Регулус - может не он сам, но его предки вполне могли знать о тёмной магии существенно больше чем Дамблдор. В купе с наставничеством Волдеморта он вполне мог окунуться туда куда по мнению Дамблдора окунаться вообще нельзя. Сколько подсказок у Регулуса уже было когда Волдеморт попросил у него эльфа для важного дела? |
nadeys
Дамблдор хороший политик и сильный боевой маг, эксперт в трансфигурации и исследованиях драконьей крови. Его любят за доброту и уважают за мощь. Много раз подчёркивается его суеверное отношение к метафизическим аспектам магии и жёсткое предубеждение к тёмной магии. И на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя...А перед тем - о безопасности и даже потенциальной полезности шрама "от темного проклятия", и, соответственно, о том, что мальчика с таким шрамом надо не к целителям в Мунго везти, а подбрасывать на порог к магглам. 2 |
nadeys
"То, что Дамблдор не пользуется темной магией - не значит, что он в ней не разбирается". Вы еще скажите, что он в светлой или общей магии разбирается недостаточно, чтобы зачаровать дверь так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли... К тому же, напомню: знания о крестражах Том получил не из каких-то там путешествий и погружений в глубины тьмы, а вполне себе тривиально: из библиотеки Хогвартса. И несколько позже эти книги изъял в свою пользу именно Дамблдор. И, в любом случае, пытаясь выстроить концепцию Дамбигуда - раз за разом приходим к образу деревенского дурачка, который лезет туда, где нифига ни в чем не разбирается, и категорически не способен к обучению даже на собственном опыте. 2 |
watcher125
nadeys нененеИ на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя... на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе единожды обжегшись на гриндевальде дамблдор установил себе жизненное кредо - умеренный консерватизм, не раскачивать лодку, не заглядывать за горизонты, не форсировать и не нарушать табу и важно подчеркнуть что данное жизненное кредо здорово окупилось - дамблдор сделал карьеру и сформировал репутацию с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей те немногие магбританцы что могли обнаружить признаки крестража - дружно переехали в азкабан |
nadeys
watcher125 На тот, это на который?ненене на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе Способы извлечь, он, якобы искал много лет. с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного Так он ещё и медицинское светило, причем именно в вопросах темных проклятий, чтобы делать такие авторитетные заключения ?и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей Очень спорное утверждение, очень.Как хотите, но мне вот это заявление о полезности некоторых шрамов представляется шуткой очень черного юмора Как, кстати, и помянутый в параллельной ветке вопрос истерящему Снейпу, уж не привязался ли он к мальчику. 3 |