↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912
Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же!
Алекс Воронцов
Raven912
Ещё раз — Регулус не видел медальон. Вот вообще.
И в пещере он только пил зелье. Медальоны менял Кикимер.
Ярик
То есть он опознал хряксик чисто по рассказу Кричера? А Добрый Дедушка не-Нургл держал в руках в 1981 и ни хера не опознал? Хмммм...
Не, я уже привык к тому, что вместо ДДД надо ставить в директора, председатели и так далее Гермиону. Но тут уже Регулуса надо вместо ДДД на все посты, если наш директор такой тормоз, а Регулус такой молодец!
Алекс Воронцов
Тут или авторский косяк, или Волдеморт Кричеру таки что-то сболтнул.
Ярик
Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом.
Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное.
Или же опознающему заклинанию, которым воспользовался Регулос, пофиг на всякие там чашки и жидкости. И им можно воспользоваться, даже не доставая медальон. Или хоркрус фонит там, что его невооруженным взглядом видно.
Raven912
Последний вариант - самый вероятный на самом-то деле...
Raven912
Или же опознающему заклинанию, которым воспользовался Регулос, пофиг на всякие там чашки и жидкости. И им можно воспользоваться, даже не доставая медальон. Или хоркрус фонит там, что его невооруженным взглядом видно.
Не, вряд ли. Он медальон с запиской принес уже готовый.
Так что крестраж он опознал только со слов Кикимера.
А фони он так, что невооружённым глазом видно, то и ОФ не проглядел бы.

Алекс Воронцов
Ярик
Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом.
Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное.
Ну да, он узнал не по описанию, а через несколько дней.
Никаких ощущений Кричер кстати тоже не описывал, только от зелья.
Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации).
Raven912
Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации).
В рассказе Кикимера, Регулус достал медальон из кармана. То есть, скорее всего подготовил заранее.
Алекс Воронцов
Ярик
...
Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное.
Почему не мог-то?
"100 вещей..." он точно не читал и пафосно потрендеть любит ничуть не меньше любого мультяшного суперзлодея.
watcher125
Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер.
Алекс Воронцов
watcher125
Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер.
Ну, может иносказательно выразился. Вроде "залог моего бессмертия", или "лежащая здесь часть меня сохранит мне жизнь".
Алекс Воронцов
watcher125
Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер.
Не факт совершенно. Кричер мог не знать слова хоркрукс (было бы странно, если бы знал, собственно). А Волдеморт вряд-ли его произнес. Но в очередной раз погордиться своим бессмертием пред тем кто "все равно уже никому ничего не расскажет" - самое милое дело.
Алекс Воронцов
Raven912
Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же!
Сфер знаний просто слишком много и невозможно быть в них во всех одинаково компетентным. Тем более без гугла и интернета, без научной традиции в обществе.

Дамблдор хороший политик и сильный боевой маг, эксперт в трансфигурации и исследованиях драконьей крови. Его любят за доброту и уважают за мощь. Много раз подчёркивается его суеверное отношение к метафизическим аспектам магии и жёсткое предубеждение к тёмной магии.

С другой стороны Волдеморт узко специализировался на тёмной магии. Прямо сказано что он хотел УЧИТЬ учеников самым глубоким тайнам магии не оглядываясь на этику и осторожность.

Скольким гадостям Волдеморт научил своих приспешников? Насколько далеко завёл по пути бессмертия?

С третьей стороны Регулус - может не он сам, но его предки вполне могли знать о тёмной магии существенно больше чем Дамблдор. В купе с наставничеством Волдеморта он вполне мог окунуться туда куда по мнению Дамблдора окунаться вообще нельзя.

Сколько подсказок у Регулуса уже было когда Волдеморт попросил у него эльфа для важного дела?
Показать полностью
nadeys
Дамблдор хороший политик и сильный боевой маг, эксперт в трансфигурации и исследованиях драконьей крови. Его любят за доброту и уважают за мощь. Много раз подчёркивается его суеверное отношение к метафизическим аспектам магии и жёсткое предубеждение к тёмной магии.
И на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя...
А перед тем - о безопасности и даже потенциальной полезности шрама "от темного проклятия", и, соответственно, о том, что мальчика с таким шрамом надо не к целителям в Мунго везти, а подбрасывать на порог к магглам.
nadeys
"То, что Дамблдор не пользуется темной магией - не значит, что он в ней не разбирается".
Вы еще скажите, что он в светлой или общей магии разбирается недостаточно, чтобы зачаровать дверь так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли...
К тому же, напомню: знания о крестражах Том получил не из каких-то там путешествий и погружений в глубины тьмы, а вполне себе тривиально: из библиотеки Хогвартса. И несколько позже эти книги изъял в свою пользу именно Дамблдор.
И, в любом случае, пытаясь выстроить концепцию Дамбигуда - раз за разом приходим к образу деревенского дурачка, который лезет туда, где нифига ни в чем не разбирается, и категорически не способен к обучению даже на собственном опыте.
watcher125
nadeys
И на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя...
ненене

на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе

единожды обжегшись на гриндевальде дамблдор установил себе жизненное кредо - умеренный консерватизм, не раскачивать лодку, не заглядывать за горизонты, не форсировать и не нарушать табу

и важно подчеркнуть что данное жизненное кредо здорово окупилось - дамблдор сделал карьеру и сформировал репутацию

с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного

и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей


те немногие магбританцы что могли обнаружить признаки крестража - дружно переехали в азкабан
плотно заниматься сбором информации о крестражах Дамблдор начнёт только после обнаружения дневника

только тогда он попрётся в запретную секцию библиотеки хогвартса чтобы таки прочитать некие тёмные книги которые прежде не осмеливался читать

1. делает вывод что он сам извлечь крестраж не сумеет, и никто из его знакомых добрых волшебников не сумеет

2. если где-то и есть волшебники которые могли бы помочь - они люди очень недобрые; в лучшем случае навредят гарри, худшем случае сдадут гарри волдеморту

3. любое вмешивательство в ход пророчества чревато неизвестными последствиями
nadeys
watcher125
ненене

на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе
На тот, это на который?
Способы извлечь, он, якобы искал много лет.
с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного
Так он ещё и медицинское светило, причем именно в вопросах темных проклятий, чтобы делать такие авторитетные заключения ?
и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей
Очень спорное утверждение, очень.

Как хотите, но мне вот это заявление о полезности некоторых шрамов представляется шуткой очень черного юмора
Как, кстати, и помянутый в параллельной ветке вопрос истерящему Снейпу, уж не привязался ли он к мальчику.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть