nadeys
И на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя...
А перед тем - о безопасности и даже потенциальной полезности шрама "от темного проклятия", и, соответственно, о том, что мальчика с таким шрамом надо не к целителям в Мунго везти, а подбрасывать на порог к магглам.

nadeys
"То, что Дамблдор не пользуется темной магией - не значит, что он в ней не разбирается".
Вы еще скажите, что он в светлой или общей магии разбирается недостаточно, чтобы зачаровать дверь так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли...
К тому же, напомню: знания о крестражах Том получил не из каких-то там путешествий и погружений в глубины тьмы, а вполне себе тривиально: из библиотеки Хогвартса. И несколько позже эти книги изъял в свою пользу именно Дамблдор.
И, в любом случае, пытаясь выстроить концепцию Дамбигуда - раз за разом приходим к образу деревенского дурачка, который лезет туда, где нифига ни в чем не разбирается, и категорически не способен к обучению даже на собственном опыте.

watcher125
ненене

на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе

единожды обжегшись на гриндевальде дамблдор установил себе жизненное кредо - умеренный консерватизм, не раскачивать лодку, не заглядывать за горизонты, не форсировать и не нарушать табу

и важно подчеркнуть что данное жизненное кредо здорово окупилось - дамблдор сделал карьеру и сформировал репутацию

с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного

и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей


те немногие магбританцы что могли обнаружить признаки крестража - дружно переехали в азкабан

плотно заниматься сбором информации о крестражах Дамблдор начнёт только после обнаружения дневника

только тогда он попрётся в запретную секцию библиотеки хогвартса чтобы таки прочитать некие тёмные книги которые прежде не осмеливался читать

1. делает вывод что он сам извлечь крестраж не сумеет, и никто из его знакомых добрых волшебников не сумеет

2. если где-то и есть волшебники которые могли бы помочь - они люди очень недобрые; в лучшем случае навредят гарри, худшем случае сдадут гарри волдеморту

3. любое вмешивательство в ход пророчества чревато неизвестными последствиями

nadeys
На тот, это на который?
Способы извлечь, он, якобы искал много лет.
Так он ещё и медицинское светило, причем именно в вопросах темных проклятий, чтобы делать такие авторитетные заключения ?
Очень спорное утверждение, очень.

Как хотите, но мне вот это заявление о полезности некоторых шрамов представляется шуткой очень черного юмора
Как, кстати, и помянутый в параллельной ветке вопрос истерящему Снейпу, уж не привязался ли он к мальчику.

nadeys
даже если, хотя это не факт и ниоткуда не следует
Ну да, чего Дамблдор в библиотеке Хогвартса не вычитал, того и на свете не существует
LOL!
"Добрые волшебники, как известно всем, кроме Дамблдора, бывают только в сказках. В сеттингах, приближенных к реальности бывают волше.бники заинтересованные. При необходимости заинтересованные настолько, чтобы принести соответствующие обеты. И знаете, что самое смешное в этой ситуации? Таких волшебников запросто может не знать Даблдор, но они запросто могу находиться в корреспонденции с профильными специалистами из Мунго.

Это аргумент был бы валиден для объяснения действий Дамблдора, если бы он самолично не поперся в хижину Гонтов. А так получается, что ребенку помочь пророчество не велит, а на 2й дар Смерти лапу наложить почему-то позволяет. Ну и получил, что причиталось.

В общем, Дамблдор не разбирается в темной магии, но уверенно и безапелляционно делает выводы о том, нуждается ли в медицинской помощи ребенок, пострадавший после атаки сильного темного мага. Запомним. И добавим к директору школы-интерната, не знающему, где в его школе располагаются общежития, педагогу с многолетним стажем, даже не догадывающемуся, что сказать "дети, туда не ходите" - все равно что повесить крупеую табличку с надписью "там что-то интересное", Великому магу, не способному зачаровать дверь так, чтобы детишки не открыли, и судье с как минимум 30-летним стажем, не знающему, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы...

Raven912
Почему не разбирается?

В чем проблема? Если тролль, то он опасен только первокурсникам, и то не всем.

Типичнейшая ошибка вообще всех воспитателей.
И после многих лет работы директором, то есть администратором, без общения с детьми, немудрено привыкнуть к реакциям взрослых.

А смысл заколдовывать максимально, если там сидит дрессированная собака?
Она не напала на первокурсников, простоявший перед ней несколько минут.
Помним менталитет магов, с их дарвинизмом.

Если намек на Сириуса, то смысл ему врать, чтобы оговорить себя?
Заклятие Доверия могли наложить на Питера под обороткой.

Ярик
1. Как раз nadeys, которой я отвечаю, и настаивала, что Дамблдор в темной магии не разбирается, крестража не опознал, и узнал об их существовании только когда ему сунули под нос дневник. Я всего лишь довел ее рассуждения до логического конца.
2. Т.е. МагКошка, когда говорила, что "не всякий взрослый справится с троллем" - цинично и нагло врала в лицо ученикам? Да и, как бы не надувался Рон, но тролля по сути одолел Гарри - без его палочки в носу и болевого шока, фиг бы тролль выпустил дубину.
3. Допустим. Но Великого Светлого такой косяк все равно не красит. А то, что никто из подобранного им коллектива не указал директору на ошибку - не красит его еще больше.
4. Я вообще-то имел в виду ту дверь, за которой сидел ни разу не дрессированый оборотень.
5. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк". Блэк был Хранителем? Нет! Значит - имеем лжесвидетельство. А уж о том, что показания с чужих слов - вещь опасная, человек, много лет участвовавший в работе организации, которая, кроме всего прочего, еще и Верховный суд - просто не может.

Raven912
1. А, тогда ясно.
Я продолжаю считать, что крестражи магией не обнаружив, благо это нигде не опровергается.
2. Она сказала "не каждый первокурсник". Это в кино взрослый.
3. Не красит. Но и не демонизирует. Обычный человек получается, что и ожидаемо.
4. Так опять же, маги. Если кто хочет самоубиться — это его дело. Защищали не оборотня от проникновения учеников, а остальных от него.
Да и для остановки Ивы, нужно знать куда тыкать.
5. Так это у нас, с огромным массивом практики появились такие правила. Есть ли они у магов,в их микрообществе — вопрос.
Ну и да, оборотка на Питере — и Хранитель для всех выглядит как Блэк. Без каких-либо чужих слов, свои родные заблуждения.

1. Т.е. Дамблдор от балды объявил Гарри крестражем? И еще более от балды - кольцо Мраксов?

2. Тогда на кой вообще вся эта паника? Спокойно собрали одиночек, которым тролль может быть опасен, спокойно доели и спокойно разошлись по общагам. Раз уж тролль - совсем неопасная зверушка?

3. Ага. Подбор таких преподавателей, которые не в состоянии не только поправить очевидную ошибку, но и просто пересчитать доверенных им детей - начальника никак не демонизирует...

4. Обычная отмазка "дети прочные, а мадам Помфри вылечит" тут не катит. Ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри, и даже весь госпиталь св. Мунго не лечат.

5. Если Дамблдор реально верил в виновность Блэка - отсутствие допроса (а таковой выявил бы невиновность Блэка) вообще необъясним. Ну или Дамблдор посылает детей к оборотню и дементорам спасать если и не законно, то справедливо приговоренного убийцу 12 магглов - выбирайте, что Вам больше нравится.

Raven912
1. Нет, на основании косвенных признаков, вроде ментального воздействия от кольца, и связи с Реддлом у Гарри.

2. Чтобы паники не было. Справиться-то все могут, но это теоретически. Как теоретически взрослый мужчина может отбиться от бродячей собаки, а вот на практике не всегда выходит.
А так, развели всех по гостиным, пока идут не паникуют, ну как дойдут подуспокоятся.

3. Ну так ошибка типичная, свойствена 90% людей.

4. Не вылечит. Как и покалечившихся в запретном лесу или утонувших в озере.
Как в том анекдоте — "империи не нужны невезучие".

5. Какой допрос?
Тут нужно было что-то вроде полной легилименции, как с Морфином.
Если он её попробовал сразу после пример Сириуса, вполне мог принять за ложные воспоминания искусного окклюмента.

Что до довода, что он должен был раскалывать Сириуса до самого конца, чтобы выяснить, что именно тот сдал, то не вижу особого смысла.
С учётом структуры Ордена, и их отношения к секретности, стоит сразу признать скомпрометированными всех его членов и все секреты. И срочно его распускать и менять защиту, что видимо и было сделано.

Ярик
1. ...и Регулос, с лету медальон опознавший, тоже "по косвенным"? К тому же, если крестраж необнаружим - то делается совершенно необъяснимой глупость ТЛ, не сделавшего хотя бы один крестраж из какого-нибудь неприметного камушка. Как мы знаем на примере тетради - это возможно.

2. Организовать панику чтобы не было паники? Хм... Интересная мысль, и я ее буду думать... К тому же, мы видим, что старосты довести детей до общаги неспособны. Т.е. под тролля подставляем кучу одиночек и мелких групп. Не говоря уже о том, чтобы даже примитивно не пересчитать детей...

3. 90% людей не являются педагогами с многолетним стажем. А вот для педагога такой косяк непростителен. Ну а для педагогического коллектива...

4. Т.е. волшебникам, с их численностью от мелкой деревни в 3-5 тыс. на всю Британию до некрупного города - на детей чхать? Как еще не вымерли?

5. Допрос? Примитивный. "Как давно ты служишь Темному лорду? Кто тебя завербовал? Что поручали?" Мало ли, может он уже припер в Хогвартс какую-нибудь магическую мину, и часики - тикают... К тому же, Блэка схватили максимум на вторые сутки после падения ТЛ. До откровений Кирко... то есть - Каркарова еще далеко. Так что откровения вражеского агента могут быть весьма интересны. Тем более, что конспираторы ПС не намного лучше, чем ОФ. Вспомним хотя бы снимание масок в присутствии заведомого врага...

Raven912
1. Регулус опознал медальон НЕ УВИДЕВ его. Он пришел в пещеру уже зная, что это крестраж.

2. Почему, всех кто послушно шел следом довели.
Насчёт практики "занять, чтоб не паниковали" — это стандартный ход.
Почти как армейское "мне не надо, чтобы плац был чистый, мне надо чтобы ты задолбался".

3. И все равно он регулярно появляется в исполнении педагогов.

4. Как видим из канона — да, начхать. Не вымерли из-за высокой жизнеспособности, некоторой взаимовыручки и притока свежей крови в лице новообращённых.

5. Ну а ответы Сириуса выглядят полным бредом и издевательством. То мы знаем, что это правда, но у персонажей но причин так считать.
Если бы были какие-то магические мины, их бы Питер притащил на одно из собраний. Значит, их нет или они нейтрализуются какой-нибудь стандартной защитой.
Если бы сыворотка могла помочь в таком деле, то никаких сделок с Каркаровым бы просто не было. Опять же, значит есть причина для этого.
Кстати, по словам того же Игоря, в первой войне у ПС было лучше с конспирацией.
Да и перед Гарри сняли маски из-за того, что не собирались его отпускать.

watcher125
Обеты которые раздаются направо и налево по любому поводу - это фанон.

На практике волшебные клятвы либо слишком дорогие, либо не очень надёжные - так чтобы волшебники прибегали к ним не слишком часто.

В любом случае проблема даже не в желании помочь Гарри, а том что технология крестражей обязана оставаться ТАЙНОЙ.

Потому что для большинства бессовестных людей это слишком большой соблазн - личное бессмертие по цене одного убийства. Стоит секрету уйти в народ - и через неделю у вас будет 50 бессмертных и 50 жертв. А через месяц 200 бессмертных и 200 жертв. К концу года половина магбритании убьёт другую половину ради бессмертия.

Поэтому широкое распространение малейшей информации о крестражах невозможно, недопустимо и страшный грех. И соответственно информация о распознавании и извлечении крестражей тоже под строгим табу.

Raven912
я он

nadeys
В данном случае повод достаточно серьезный. И уж всяко медики должны такие клятвы по дефолта приносить.
Про необходимость хранить запретное знание понравилось. Как говорится, "и это все, что нужно знать о том, как гуманисты вроде Дамблдора на самом деле относятся к своей пастве"
Собственно, да, именно так и относятся. Править должны достойнейшие, "ради Высшего Блага", и все такое. А всем прочим законодательно ограничим уровень образования, чтобы не огорчали себя ненужными сомнениями. Фанон про катастрофическое падение уровня британского образования при Дамблдора отсюда и растет.

и тут надо подчеркнуть - что подобная логика с "некая магическая технология широкое распространение информации о которой может привести к гибели нашего общества" работает не только с крестражами, но вообще с целой кучей разных магических практик

строгое табу на "исследовать тёмную магию" это традиция уходящая в глубокие века, благодаря этой традиции магбританцы до сих пор не уничтожили себя/мир и не достигли сингулярности

другие сообщества волшебников в которых свободно изучали тёмную магию - самоуничтожились/достигли сингулярности

watcher125
По уму все волшебники должны такие клятвы по дефолту приносить. Авроры, чиновники, учителя хогвартса, продавцы в магазинах. У всех есть ответственность которую надо бы зафиксировать.

Вплоть до того что любой гражданин обязан соблюдать законы и не предавать интересы государства - и эту обязанность неплохо бы закрепить соответствующей клятвой.

И если таковой клятвенный тоталитаризм не был построен, то значит есть сильные причины почему в большинстве ситуаций клятвы использовать НЕЛЬЗЯ.

nadeys
Хотелось бы пруфов :-)