1. Т.е. Дамблдор от балды объявил Гарри крестражем? И еще более от балды - кольцо Мраксов?

2. Тогда на кой вообще вся эта паника? Спокойно собрали одиночек, которым тролль может быть опасен, спокойно доели и спокойно разошлись по общагам. Раз уж тролль - совсем неопасная зверушка?

3. Ага. Подбор таких преподавателей, которые не в состоянии не только поправить очевидную ошибку, но и просто пересчитать доверенных им детей - начальника никак не демонизирует...

4. Обычная отмазка "дети прочные, а мадам Помфри вылечит" тут не катит. Ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри, и даже весь госпиталь св. Мунго не лечат.

5. Если Дамблдор реально верил в виновность Блэка - отсутствие допроса (а таковой выявил бы невиновность Блэка) вообще необъясним. Ну или Дамблдор посылает детей к оборотню и дементорам спасать если и не законно, то справедливо приговоренного убийцу 12 магглов - выбирайте, что Вам больше нравится.

Raven912
1. Нет, на основании косвенных признаков, вроде ментального воздействия от кольца, и связи с Реддлом у Гарри.

2. Чтобы паники не было. Справиться-то все могут, но это теоретически. Как теоретически взрослый мужчина может отбиться от бродячей собаки, а вот на практике не всегда выходит.
А так, развели всех по гостиным, пока идут не паникуют, ну как дойдут подуспокоятся.

3. Ну так ошибка типичная, свойствена 90% людей.

4. Не вылечит. Как и покалечившихся в запретном лесу или утонувших в озере.
Как в том анекдоте — "империи не нужны невезучие".

5. Какой допрос?
Тут нужно было что-то вроде полной легилименции, как с Морфином.
Если он её попробовал сразу после пример Сириуса, вполне мог принять за ложные воспоминания искусного окклюмента.

Что до довода, что он должен был раскалывать Сириуса до самого конца, чтобы выяснить, что именно тот сдал, то не вижу особого смысла.
С учётом структуры Ордена, и их отношения к секретности, стоит сразу признать скомпрометированными всех его членов и все секреты. И срочно его распускать и менять защиту, что видимо и было сделано.

Ярик
1. ...и Регулос, с лету медальон опознавший, тоже "по косвенным"? К тому же, если крестраж необнаружим - то делается совершенно необъяснимой глупость ТЛ, не сделавшего хотя бы один крестраж из какого-нибудь неприметного камушка. Как мы знаем на примере тетради - это возможно.

2. Организовать панику чтобы не было паники? Хм... Интересная мысль, и я ее буду думать... К тому же, мы видим, что старосты довести детей до общаги неспособны. Т.е. под тролля подставляем кучу одиночек и мелких групп. Не говоря уже о том, чтобы даже примитивно не пересчитать детей...

3. 90% людей не являются педагогами с многолетним стажем. А вот для педагога такой косяк непростителен. Ну а для педагогического коллектива...

4. Т.е. волшебникам, с их численностью от мелкой деревни в 3-5 тыс. на всю Британию до некрупного города - на детей чхать? Как еще не вымерли?

5. Допрос? Примитивный. "Как давно ты служишь Темному лорду? Кто тебя завербовал? Что поручали?" Мало ли, может он уже припер в Хогвартс какую-нибудь магическую мину, и часики - тикают... К тому же, Блэка схватили максимум на вторые сутки после падения ТЛ. До откровений Кирко... то есть - Каркарова еще далеко. Так что откровения вражеского агента могут быть весьма интересны. Тем более, что конспираторы ПС не намного лучше, чем ОФ. Вспомним хотя бы снимание масок в присутствии заведомого врага...

Raven912
1. Регулус опознал медальон НЕ УВИДЕВ его. Он пришел в пещеру уже зная, что это крестраж.

2. Почему, всех кто послушно шел следом довели.
Насчёт практики "занять, чтоб не паниковали" — это стандартный ход.
Почти как армейское "мне не надо, чтобы плац был чистый, мне надо чтобы ты задолбался".

3. И все равно он регулярно появляется в исполнении педагогов.

4. Как видим из канона — да, начхать. Не вымерли из-за высокой жизнеспособности, некоторой взаимовыручки и притока свежей крови в лице новообращённых.

5. Ну а ответы Сириуса выглядят полным бредом и издевательством. То мы знаем, что это правда, но у персонажей но причин так считать.
Если бы были какие-то магические мины, их бы Питер притащил на одно из собраний. Значит, их нет или они нейтрализуются какой-нибудь стандартной защитой.
Если бы сыворотка могла помочь в таком деле, то никаких сделок с Каркаровым бы просто не было. Опять же, значит есть причина для этого.
Кстати, по словам того же Игоря, в первой войне у ПС было лучше с конспирацией.
Да и перед Гарри сняли маски из-за того, что не собирались его отпускать.

watcher125
Обеты которые раздаются направо и налево по любому поводу - это фанон.

На практике волшебные клятвы либо слишком дорогие, либо не очень надёжные - так чтобы волшебники прибегали к ним не слишком часто.

В любом случае проблема даже не в желании помочь Гарри, а том что технология крестражей обязана оставаться ТАЙНОЙ.

Потому что для большинства бессовестных людей это слишком большой соблазн - личное бессмертие по цене одного убийства. Стоит секрету уйти в народ - и через неделю у вас будет 50 бессмертных и 50 жертв. А через месяц 200 бессмертных и 200 жертв. К концу года половина магбритании убьёт другую половину ради бессмертия.

Поэтому широкое распространение малейшей информации о крестражах невозможно, недопустимо и страшный грех. И соответственно информация о распознавании и извлечении крестражей тоже под строгим табу.

Raven912
я он

nadeys
В данном случае повод достаточно серьезный. И уж всяко медики должны такие клятвы по дефолта приносить.
Про необходимость хранить запретное знание понравилось. Как говорится, "и это все, что нужно знать о том, как гуманисты вроде Дамблдора на самом деле относятся к своей пастве"
Собственно, да, именно так и относятся. Править должны достойнейшие, "ради Высшего Блага", и все такое. А всем прочим законодательно ограничим уровень образования, чтобы не огорчали себя ненужными сомнениями. Фанон про катастрофическое падение уровня британского образования при Дамблдора отсюда и растет.

и тут надо подчеркнуть - что подобная логика с "некая магическая технология широкое распространение информации о которой может привести к гибели нашего общества" работает не только с крестражами, но вообще с целой кучей разных магических практик

строгое табу на "исследовать тёмную магию" это традиция уходящая в глубокие века, благодаря этой традиции магбританцы до сих пор не уничтожили себя/мир и не достигли сингулярности

другие сообщества волшебников в которых свободно изучали тёмную магию - самоуничтожились/достигли сингулярности

watcher125
По уму все волшебники должны такие клятвы по дефолту приносить. Авроры, чиновники, учителя хогвартса, продавцы в магазинах. У всех есть ответственность которую надо бы зафиксировать.

Вплоть до того что любой гражданин обязан соблюдать законы и не предавать интересы государства - и эту обязанность неплохо бы закрепить соответствующей клятвой.

И если таковой клятвенный тоталитаризм не был построен, то значит есть сильные причины почему в большинстве ситуаций клятвы использовать НЕЛЬЗЯ.

nadeys
Хотелось бы пруфов :-)

watcher125
эээ... это логика! социальный дарвинизм - выживают не самые сильные магсообщества, а те которые аккуратнее других обращаются с безбрежным многообразием форм магического могущества

nadeys
А кто Вам сказал, что Авроры не приносят? Авторский произвол и садисты Лонгботтомы - это аристодрочерский фанон.
С чиновниками уже сложнее. Педсостав Хогвартса - не знаю, может быть. Заязочка и компания любят придумывать всякие ужасы про то, как Дамблдор это правило обошел.
Уровень ответственности у продавца, всё-таки, не тот. Заставь всех продавцов обеты давать, торговля встанет ;-)
А почему сразу все или ничего. Может быть и есть такие причины, но мы не знаем, как они работают, и какие ограничения налагают. Зато мы точно знаем, что есть, например, магические контракты, которые крайне нежелательно нарушать.

nadeys
То есть, Ваши домыслы, хэдканон, и не более того. А в моем хэдканоне весь мир смеётся над невежественными британскими бюрократами, угробившими в своей стране образование и науку, а теперь теряющими последние независимые производства.
UPD
И кстати, действительно смеётся. Вспомните болгарского министра на чемпионате. Можете себе представить такое поведение по отношению к лидеру серьезной державы?
...
А социальный дарвинизм - это, на сколько мне известно, про другое совсем.

Ярик
1. Регулос откуда-то взял подделку. Значит - уже видел медальон и имел возможность его скопировать хотя бы внешне.
К тому же, и дневник, и медальон, и кольцо, и, емнип, диадема неслабо так долбали по мозгам того, кто их взял, а не пытались затаиться, "авось примут за магическую безделушку". Т.е. тот, кто их делал - не предполагал возможности, что крестраж не опознают.

2. То, что дети бывают НЕ послушные - для уже многократно упомянутых педагогов с многолетним стажем - новость? При том, что по ночам школу все-таки патрулируют, да и тех же близнецов регулярно ловят...

3. К счастью, с такими не встречался. Только читал про то, как директор лагеря и вожатая сели за то, что детишки сбежали купаться ночью и утонули. Те, с кем я имел дело в детстве и отрочестве - предпочитали перестраховаться.

4. И при таком отношении, за полвека - один погибший? Да и то, что из-за нее школу чуть было не закрыли (если бы не нашли удобного крайнего) - как-то не говорит в пользу Вашей теории...

5. Веритасерум - достаточное основание предполагать, что ответы - правдивы. По меньшей мере, достаточное, чтобы не кидать в Азкабан молча, а провести расследование.
А магические мины в каноне известны. То же ожерелье, едва не погубившее Кэти Белл, или весь тот хлам, от которого пришлось чистить дом на Гриммо....

nadeys

Извините. Прочитал ник как "Надя"...

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Даже если и в Закрытой секции, вспоминая о том, как туда проникает первокурсник Гарри и получает доступ второкурсница Гермиона - уверенной защитой это не выглядит.

Raven912
Уже не хранятся. Мудрый Дамблдор все в лучшем виде решил. Правда, с многовековой традицией не согласуется, да. ;-)

Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?

Raven912
Годрик и Мародёры умерли и не донимают живых

вот если они вылезут из могилы и начнут бродить туда-сюда - тогда да, впору начать копать закрытые секции библиотек в поисках способа "как" они это сделали, разглядывать под лупой их личные вещи в поисках зацепок и ответов, подозревать осколки души в каждом мече и каждой карте

Raven912
1. Медальон Регулуса отличался от Волдемортовского даже по размеру. Так что он явно не видел.
Ни один из них не долбал по мозгам сходу. Диадема этого и вовсе не делала, не успела.
Ну или они сами выбирали свое поведение в зависимости от ситуации.

2. Как обычно, решили что в опасности для жизни они будут вести себя разумнее.

3. Ну так это современное веяние, двадцатого века.
Маги в плане развития общества явно приотстали.

4. Один погибший неизвестно от чего.
Тут немудрено запаниковать — не она влезла хрен пойми куда, а что-то влезло в школу.
Совсем другая ситуация.
Вон, в поколении Гарри тоже есть теории о погибшей Салли Перкс.

5. Видимо нет. Или им изначально хватило допроса Крауча.
Кстати, расследование было, даже у магглов на месте битвы воспоминания взяли.
Это мины из разряда "кто наступит", а не вида "взорвется через три-две-одну".
Иными словами, обнаружит Аластор одним взглядом.
Да и допрашивать смысла особого нет, разве что заложил прям вчера. Иначе верить нельзя, могли стереть память.