watcher125
По уму все волшебники должны такие клятвы по дефолту приносить. Авроры, чиновники, учителя хогвартса, продавцы в магазинах. У всех есть ответственность которую надо бы зафиксировать.

Вплоть до того что любой гражданин обязан соблюдать законы и не предавать интересы государства - и эту обязанность неплохо бы закрепить соответствующей клятвой.

И если таковой клятвенный тоталитаризм не был построен, то значит есть сильные причины почему в большинстве ситуаций клятвы использовать НЕЛЬЗЯ.

nadeys
Хотелось бы пруфов :-)

watcher125
эээ... это логика! социальный дарвинизм - выживают не самые сильные магсообщества, а те которые аккуратнее других обращаются с безбрежным многообразием форм магического могущества

nadeys
А кто Вам сказал, что Авроры не приносят? Авторский произвол и садисты Лонгботтомы - это аристодрочерский фанон.
С чиновниками уже сложнее. Педсостав Хогвартса - не знаю, может быть. Заязочка и компания любят придумывать всякие ужасы про то, как Дамблдор это правило обошел.
Уровень ответственности у продавца, всё-таки, не тот. Заставь всех продавцов обеты давать, торговля встанет ;-)
А почему сразу все или ничего. Может быть и есть такие причины, но мы не знаем, как они работают, и какие ограничения налагают. Зато мы точно знаем, что есть, например, магические контракты, которые крайне нежелательно нарушать.

nadeys
То есть, Ваши домыслы, хэдканон, и не более того. А в моем хэдканоне весь мир смеётся над невежественными британскими бюрократами, угробившими в своей стране образование и науку, а теперь теряющими последние независимые производства.
UPD
И кстати, действительно смеётся. Вспомните болгарского министра на чемпионате. Можете себе представить такое поведение по отношению к лидеру серьезной державы?
...
А социальный дарвинизм - это, на сколько мне известно, про другое совсем.

Ярик
1. Регулос откуда-то взял подделку. Значит - уже видел медальон и имел возможность его скопировать хотя бы внешне.
К тому же, и дневник, и медальон, и кольцо, и, емнип, диадема неслабо так долбали по мозгам того, кто их взял, а не пытались затаиться, "авось примут за магическую безделушку". Т.е. тот, кто их делал - не предполагал возможности, что крестраж не опознают.

2. То, что дети бывают НЕ послушные - для уже многократно упомянутых педагогов с многолетним стажем - новость? При том, что по ночам школу все-таки патрулируют, да и тех же близнецов регулярно ловят...

3. К счастью, с такими не встречался. Только читал про то, как директор лагеря и вожатая сели за то, что детишки сбежали купаться ночью и утонули. Те, с кем я имел дело в детстве и отрочестве - предпочитали перестраховаться.

4. И при таком отношении, за полвека - один погибший? Да и то, что из-за нее школу чуть было не закрыли (если бы не нашли удобного крайнего) - как-то не говорит в пользу Вашей теории...

5. Веритасерум - достаточное основание предполагать, что ответы - правдивы. По меньшей мере, достаточное, чтобы не кидать в Азкабан молча, а провести расследование.
А магические мины в каноне известны. То же ожерелье, едва не погубившее Кэти Белл, или весь тот хлам, от которого пришлось чистить дом на Гриммо....

nadeys

Извините. Прочитал ник как "Надя"...

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Даже если и в Закрытой секции, вспоминая о том, как туда проникает первокурсник Гарри и получает доступ второкурсница Гермиона - уверенной защитой это не выглядит.

Raven912
Уже не хранятся. Мудрый Дамблдор все в лучшем виде решил. Правда, с многовековой традицией не согласуется, да. ;-)

Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?

Raven912
Годрик и Мародёры умерли и не донимают живых

вот если они вылезут из могилы и начнут бродить туда-сюда - тогда да, впору начать копать закрытые секции библиотек в поисках способа "как" они это сделали, разглядывать под лупой их личные вещи в поисках зацепок и ответов, подозревать осколки души в каждом мече и каждой карте

Raven912
1. Медальон Регулуса отличался от Волдемортовского даже по размеру. Так что он явно не видел.
Ни один из них не долбал по мозгам сходу. Диадема этого и вовсе не делала, не успела.
Ну или они сами выбирали свое поведение в зависимости от ситуации.

2. Как обычно, решили что в опасности для жизни они будут вести себя разумнее.

3. Ну так это современное веяние, двадцатого века.
Маги в плане развития общества явно приотстали.

4. Один погибший неизвестно от чего.
Тут немудрено запаниковать — не она влезла хрен пойми куда, а что-то влезло в школу.
Совсем другая ситуация.
Вон, в поколении Гарри тоже есть теории о погибшей Салли Перкс.

5. Видимо нет. Или им изначально хватило допроса Крауча.
Кстати, расследование было, даже у магглов на месте битвы воспоминания взяли.
Это мины из разряда "кто наступит", а не вида "взорвется через три-две-одну".
Иными словами, обнаружит Аластор одним взглядом.
Да и допрашивать смысла особого нет, разве что заложил прям вчера. Иначе верить нельзя, могли стереть память.

Raven912
Дневник опознали по поведению — когда шляпа и карта начнут захватывать людей под контроль, тогда и их заподозрят.

watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?

Raven912
Кстати, в библиотеке заклинания не было.
Иначе зачем спрашивать Слизнорта?

nadeys
Так и Волдеморт 10 лет сидел себе спокойно в Албании. А ловушку на него явно начали готовить даже до того, как из той же Албании вернулся Квиррелл.

Ярик

Вообще-то, дневник стал крестражем еще ДО разговора. Потому как разговор происходит после заседания Клуба Слизней, а нафига туда приглашать нищего полукровку? Вот старосту школы с наградой "За заслуги" - почему бы и нет? Так что у Горация Том уточнял какие-то технияеские детали "на всякий случай", а не полноценную технологию от него получил.

Ярик

Как минимум, Шляпа определяет судьбы детей - это тоже своего рода контроль.

Raven912
Не факт, хотя и очень вероятно, все же Реддлов он на тот момент уже убил.
Нищий или нет — не важно. Главное для Слизнорта — потенциальные возможности.
В конце концов, Гермиона он приглашал, а вот Малфоя нет.

Raven912
Разве? Это исходя из чего?
Ловушку начали готовить, когда заподозрили опасность для философского камня.

Raven912
Не, она сама же не захватывает тела учеников.
Ну и в этом смысле и у учителей такой контроль.

Да и основатели тот лежат в могилах, а не бегают по миру.

Впрочем, идея о том, что шляпа — их коллективный крестраж канону не противоречит.