 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
|
|
|
watcher125
Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон. 2 |
|
|
|
|
Ярик
Алекс Воронцов Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу. В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома. Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить. 2 |
|
 |
|
|
Raven912
Ярик В условиях завершения войны?Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить. Как нечего делать могли забить на его возможную информацию. Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил. Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим. Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым. |
|
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Ярик так он же не шпион с кучей секретов, паролей и явокЕсли есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить. и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок он обычный трусливый предатель который сдал друзей бандитам ради спасения своей шкуры а то с таким же успехом можно начать рассуждать что ДМП должно было всех-всех-всех пожирателей и подозреваемых утащить в казематы и долго вдумчиво выпытывать у них там абсолютно каждую капельку информации о волдеморте, о каждом преступлении, каждой операции, каждой потенциальной закладке, каждом возможном тайнике причём надо заведомо полагать что каждый может оказаться окклюментом с ложными воспоминаниями - т.е. надо длительные сеансы легилименции, сотни часов аналитических разборов и если пожиратель на кого-то укажет, то тоже тащить в казематы и подробненько пытать - авось в чём признается 1 |
|
|
|
|
Raven912
watcher125 вот-вот!Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон. если ваш хедканон половину канонических фактов объявляет ложью - то это уже не хедканон, а какой-то совершенно новый сеттинг 1 |
|
|
|
|
nadeys
Так половину канонических фактов приходится сбрасывать "в отбой" чтобы создать хоть сколько-нибудь связную концепцию Дамбигуда. 2 |
|
|
|
|
и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок У них там открытая война. Правда, скорее - в стиле гангстерских войн времн сухого закона... Ну, да какое государство - такая и война 4 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 В условиях завершения войны? Как нечего делать могли забить на его возможную информацию. Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил. Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим. Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым. Какое такое "завершение войны"? Тех же Лонгботтомов достали уже после ареста Блэка. И Кирко.. простите, Каркарова от ответственности освободили, когда он назвал несколько имен - после ареста Блэка. А тут "правую руку Темного лорда" кидают на кичу, как следует не допросив? Плим.. Ну устал уже немного доказывать, что на такой бред только домохозяйка и способна. Сравните: Третий рейх капитулировал, Гитлер и Геббельс покончили с собой - но Йодля все равно старательно допрашивают, прежде чем отправить на виселицу. 2 |
|
|
|
|
Raven912
И тем не менее, уже когда Гарри только везли к Дурслям, на улицах были толпы празднующих. Полное впечатление, что не война ПС и министерства за власть, а Волдеморта и министерства. И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть. Тем более, что если бы была возможность расколоть пытками и магией — не было бы никакой сделки с Каркаровым. |
|
|
|
|
Ярик
Зато когда ПСы появились "в силах тяжких" на финале ЧМ по квиддичу - к ним ломанулись присоединяться. Да и до самой битвы при Хогвартсе, самым страшным сопротвлением был Лнгботтом со товарищи. Даже старший Артур Уизли спокойно на работу ходил. 2 |
|
|
|
|
И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса. |
|
|
|
|
Raven912
Ярик И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации?Зато когда ПСы появились "в силах тяжких" на финале ЧМ по квиддичу - к ним ломанулись присоединяться. Да и до самой битвы при Хогвартсе, самым страшным сопротвлением был Лнгботтом со товарищи. Даже старший Артур Уизли спокойно на работу ходил. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации? Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 К слову не пришлось? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса. Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику.Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет? А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это. |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Тогда почему пошли на сделку с Каркаровым?Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику. А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это. Кстати, про "не поверит оборотню" там не было. Было только "Люпина сейчас не допросить, а когда обернется - Блэка уже казнят". Но и позже, когда он объяснял, что раньше показаний Люпина было бы достаточно, а сейчас, внезапно - нет, когда упоминание о допросе, убедившем правоохренителей в виновности Блэка было бы более чем к месту - Дамблдор все равно молчит. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Нет.Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет На тот момент он уже сидел в Азкабане. Значит, туда сажали не расколотых узников. Нет, серьезно, вы уж определитесь, либо всех ломают до дачи показаний всеми доступными средствами, но тогда нет смысла в договоре с Каркаровым, либо рассчитывают на дементоров и допрос в будущем, и тогда Сириус вполне мог быть признан бесперспективным. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
