↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Raven912 Онлайн
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1833 (показать все)
watcher125 Онлайн
nadeys
Когда семнадцателетней Гермионе надо было "Ради Высшего Блага" избавиться от своих родителей - она без проблем стёрла им память и вышвырнула в австралию. А Дамблдору это "сложно", да.
1. А кто говорит, что это хорошо ?
2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя дура максмалистка, которой 7 лет вбивали мысль о том что а) взрослые бесполезны, никто не поможет, все проблемы придется решать самой и б) магглы - низшие существа, которыми можно и нужно управлять "Ради Высшего Блага".
3. Гермиона, будучи 17летней дурой максималисткой еще не знает о важности формально чистых рук. Но это не надолго, примеры перед глазами.
4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным.
watcher125 Онлайн
Закон о дискриминации оборотней протащили как раз, когда он был Верховным.
А это не фанон ?
А это не фанон ?

Канон. Сириус в ГПиОФ говорит, что Амбридж протащила этот закон "два года назад", т.е. в 1993.
Raven912 Онлайн
watcher125
nadeys
1. А кто говорит, что это хорошо ?
2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя дура максмалистка, которой 7 лет вбивали мысль о том что а) взрослые бесполезны, никто не поможет, все проблемы придется решать самой и б) магглы - низшие существа, которыми можно и нужно управлять "Ради Высшего Блага".
3. Гермиона, будучи 17летней дурой максималисткой еще не знает о важности формально чистых рук. Но это не надолго, примеры перед глазами.
4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным.

В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла.
Еще один вариант - у Гермионы с родителями отношения если и лучше, чем у Гарри с Дурслями, то ненамного. По крайней мере, ее застроенность до полной правильности в начале, и желание смыться "хоть в нору, лишь бы подальше от "любимых" родственников" на это как бы намекают.
Ну и Ваш вариант 4 - тоже вполне возможен.

З.Ы. Да, я пристрастен, и буду Гермиону всячески оправдывать!
Показать полностью
Raven912 Онлайн
watcher125
У 2х (минимум) "хороших" учителей.

Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен!
watcher125 Онлайн
Raven912
watcher125

Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен!
Пофиг, что не декан. Проблемы Уизли - это проблемы Уизли. А проблемы всех остальных - это проблемы преподавателя, на уроке которого случилось ЧП. Как преподаватель чар, он не мог не обратить внимание на состояние инструмента.
Raven912 Онлайн
watcher125
Ну, в отношении Флитвика хотя бы можно предположить, что он заметил и поступил правильно - обратился "по команде", к заместителю директора. А уже та возложила на проблему то, чего у нее нет (МПХ) и успокоилась.
Конечно, оправдание кривое и слабое, и куда более вероятно, что у ДДДвесь персонал примерно одного качества... Но у упомянутой замдиректора - и такого нет.
Raven912
Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес.
В это и суть что по умолчанию у фанатичного законника Крауча интерес допрашивать с пристрастием всех подозреваемых. Причин затягивать многодневную бюрократию у него нет - как схватили прям сразу можно задавать вопросы. И публичный суд над каждым преступником Краучу также очень полезен для карьеры.

Соответственно Дамбигаду необходимо бросить все дела, успеть прибыть в министерство до допроса и кагбы невзначай переубедить Крауча поступить против его интересов, нарушить кучу правил и процедур.

Если он неуспеет, то Крауч узнает что Сириус невиновен и ситуация становится втрое сложнее - кинуть невинного в азкабан это уже криминал.

Так или иначе, ни о каком чаепитии речи и быть не может. Дамблдор хочет чтобы Крауч совершил весьма серьёзное преступление. Соотвественно нужно либо Крауча прям серьёзно запугать до смерти, либо заплатить очень крупную взятку, либо пообещать каких-то ответных услуг в будущем.

Если слух об аресте пожирателя дошёл до Багнолд - её тоже надо запугать\купить.

Каждого замешенного следователя или свидетеля надо заставить молчать - деньгами или угрозами.

Если хоть кто-то проболтается - общественность узнает что Дамбигад и Крауч причастны к нарушению следственных процедур, а то и к киданию невинных в азкабан - и их репутации лопнут как мыльные пузыри.
Показать полностью
Raven912
А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья.
В 5 книге постазкабанный Сириус обижен на Дамблдора. Дамблдор ему говорит что ради высшего блага с Гарри следует не общаться, а самому Сириусу следует безвылазно сидеть дома.

Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает.


А теперь представьте если бы Дамбигад сразу вытащил Сириуса из азкабана! Мудрый добрый волшебник в белой мантии восстанавливает справедливость. Сириус не то что слушаться - с рук у него есть будет.


В принципе не может быть никакого суда об опекунстве.
Дамблдор заранее всё обсудит с Сириусом, убедит его, навешает ему лапши на уши, зачарует конфудусами, зельями и легилименцией.

И даже если Сириус продолжит доставлять неудобство - Дамбигад просто сотрёт ему память и отправит в другую страну.


Всё это гораздо проще и дешевле чем при соучастии нескольких скользких чиновников устраивать безумно рискованную авантюру с помещением в азкабан невинного человека.
Показать полностью
Raven912 Онлайн
nadeys
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать...
Скорее всего Дамблдор, за рюмочкой хорошего чаю, которую распивали с Краучем, узнал, что так и так: схватили тут авроры молодого Блэка за то, что нарушил Статут и устроил взрыв на улице. Сам он сейчас в невменяемом состоянии, как придет в себя - так и допросим, с чего это он... И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..." (Это я, конечно, грубо, скорее все там как-то иначе разговаривали, обиняками и намеками... может ДДД и не шантажировал, а пообещал чего интересного, но суть и смысл в том, что у Дамбигада образовалось окно возможностей - он им воспользовался. Не возникло бы этой возможности - вполне мог и Блэк на свободе остаться, с ним бы по другому разбирались, вплоть до того, что заглянул бы к друзьям Лонгботтомам невовремя).
Показать полностью
Raven912 Онлайн

Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает.

Именно что постазкабанный Сириус, с мозгами, промытыми настолько, что собственный побег вспомнить не может - подчиняется.
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов. Бросать его в азкабане это транжирство.

2. Сириус знает Дамблдоровские имена-адреса-пароли-явки-компроматы. Пока он в азкабане - Крауч может устроить сколько угодно неофициальных допросов.

3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам.

4. Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане.
Но у упомянутой замдиректора - и такого нет.

Мне ещё вспоминается тот случай на третьем курсе, когда МакГонагалл запретила гриффиндорцам говорить Невиллу пароли от гостиной Гриффиндора, и ему нужно было "каждую ночь ждать снаружи, пока кто-нибудь его не впустит"... когда, как предполагалось, по школе бродил "безумный убийца Блэк". Неплохое отношение к безопасности учеников, да.
Азкабан это очень неудобное место.

Если ты хочешь упрятать человека куда-то подальше чтобы не мешал - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно умереть. И все перспективные планы на него вылетают в трубу.

Если ты хочешь убить человека - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно НЕ умереть. Выживет, по прошествии 12 лет вдруг освободится и начнёт вмешиваться в твои дела.
Raven912
И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..."
Крауч все дела бросит и побежит срочно допрашивать Сириуса. Член Ордена Феникса и шпион Волдеморта - этож кладезь разнообразных компроматов.

Прям сразу эти компроматы конечно использовать будет нельзя - вдруд Дамблдор действительно может министерство в дерьме утопить.

Но знать и хранить на всяких случай очень полезно.
Raven912
nadeys
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать...
Дамбигуд годами не допрашивает. Потому что уверен в виновности. Потому в голове у безумца и нечего допрашивать. Потому что чё этого подлого предателя жалеть.


Дамбигад всё бросит и побежит допрашивать, освобождать и вытаскивать. Потому что ему плевать на виновность/невиновность. Потому что это его человек, его приспешник, его ресурс, его инструмент. Он его скорее сам убьёт, чем отдаст кому-то.
Raven912 Онлайн
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов.

Пруф - в студию. Пару раз выслушать возмущенного подростка в стиле "Что? Еще и учиться заставляют? На каникулах? Темной магии? Какие нехорошие люди..." - это, несомненно, дофига "ресурсов". Это если он вовсе не пошел прицепом к Джеймсу, которого потащила за собой Лили. Напомню: по мнению автора, высказанному в интервью, вся эта молодая компания тупо прожирала поттеровское наследство и маялась от скуки. Канону это высказывание, в отличие от "Дамблдор - воплощение добра" не противоречит.

Хватит пары дней в азкабане чтобы Сириус рассказал Краучу слишком много ненужного.
Это если Крауч все это "ненужное" и так не знает, да еще и получше Блэка.


3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам.
Есть. Полагаю, что в итоге Сириус так на свободе и оказался.

Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане.
Немедленной нужды в деньгах у Дамбигада нет, а возникнет - проблему достаточно легко решить. Подозреваю, что завещание в пользу Гарри Сириус написал еще до посадки, и этим похвастался. Так что очередной азкабанский сиделец тихо умер бы - и все. Но не понадобилось.
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Немедленной нужды в деньгах у Дамбигада нет, а возникнет - проблему достаточно легко решить. Подозреваю, что завещание в пользу Гарри Сириус написал еще до посадки, и этим похвастался. Так что очередной азкабанский сиделец тихо умер бы - и все. Но не понадобилось.
До посадки он написал бы в пользу Джеймса, скорее...
Raven912 Онлайн
Азкабан это очень неудобное место.
Азкабан - идеальное место. Нужен Блэк живой - взяли и достали. Нужен не только живой, но и оправданный - чуть сложнее, но тоже не бином Ньютона. Не нужен - сидит себе на полном казенном иждевении. Совсем стал не нужен - кто там будет разбираться: с чего это очередной сиделец сошел с ума и покончил с собой?

Крауч все дела бросит и побежит срочно допрашивать Сириуса.
Ага. Крауч-старший, который даже под империусом к Дамблдору рвался, все дела бросит и помчится компромат на него раскапывать...
Raven912 Онлайн
watcher125
До посадки он написал бы в пользу Джеймса, скорее...
"Джеймсу, а если он на момент моей смерти будет мертв - то его сыну Гарри..."
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть