Fluxius Secundus

Старый аргумент, но основанный на куче голословных допущений, главное из которых - вот:


Не говоря уже о том, что ряд возможных решений для низовой части системы были независимо предложены Стаффордом Биром, разработчиком чилийского "Киберсина".

При этом я вполне согласен: ОГАС опередил свое время, и в период его разработки у СССР просто не было необходимой технической базы для того, чтобы реализовать его в полном объеме. Однако сам факт ориентации на развитие экономической кибернетики мог сдвинуть ситуацию с мертвой точки и через несколько лет получить, пусть не идеальное, но работоспособное решение, которое можно совершенствовать.

Это восхитительно. Очень.

Lirеin

Спасибо!

Системы, отлично продемонстрировавшей свою эффективность на практике:)

Fluxius Secundus

Да. При том, что она даже закончена не была.

BrightOne
Это была ирония.

Fluxius Secundus

А с моей стороны - нет. :-)

Через несколько десятилетий в лучшем случае.
Проект ОГАС - это середина шестидесятых, на загнивающем на переход от MRP до ERP потребовалось два десятилетия, а на спуск ERP сверху вниз - еще столько же. При том что даже большое ERP - это все равно не вторая экономика мира и не трехсотмиллионная страна.

Окей, советская экономика лучше приспособлена к переходу на такие рельсы, а советская политика, если поймет, что ей это надо, то сможет скоординировать усилия - но это, тащемта, все равно не уровень лозунгов "дайте мне пятилетку и двадцать миллиардов рублей, и вы не узнаете советскую экономику".

А самая главная проблема - в самом Глушкове, человек был явно несоразмерен задаче. В "Еще не поздно" его уж совсем протянули, но вообще действительно, человек, на серьезных щас запиливший "МИР" эм ну такая себе кандидатура для глобальных проектов.

Facensearo

Начало проекта. С переменным успехом проект осуществлялся вплоть до 1991 года, хотя со смертью Глушкова в 1982 там практически все остановилось, несмотря на то, что в Киевском институте кибернетики до сих пор пытаются продвигать отдельные концепции.


Отличная кандидатура. Глушков был кибернетиком мирового уровня, возможно, лучшим в свою эпоху. Пенять ему на то, что он-де не смог вовремя перестроиться на рыночные рельсы и спрогнозировать расцвет компьютерных игр - во-первых, глупость, ибо Глушков пытался-таки спасти плановую экономику, устранив ее самые слабые стороны), а во-вторых, вообще не в дугу, ибо задолго до того, как всякие там мобильники стали фигурировать в научно=фантастической литературе, он писал буквально следующее:

«...Каждый человек будет носить с собой «электронный» блокнот, представляющий собой комбинацию плоского дисплея с миниатюрным радиопередатчиком. Набирая на клавиатуре этого «блокнота» нужный код, можно (находясь в любом месте на нашей планете), вызвать из гигантских компьютерных баз данных, связанных в сети, любые тексты, изображения (в том числе и динамические), которые и заменят не только современные книги, журналы и газеты, но и современные телевизоры».

Ясен красен, продвигался.
Ну то есть и без Глушкова все прекрасно понимали, что считать план пятилетки на компьютерах лучше, чем на арифмометрах, и получать данные лучше из по сети, а не по телеграфу. Академические сети строили независимо от ОГАС, ВЦ строили независимо от ОГАС, материальную базу строили независимо от ОГАС.

ОГАС - это не компьютеризация вообще, это конкретный проект, и вот он, скорее всего, имел смысл только как источник вдохновения.

Проблема в том, что когда ты пытаешься сделать проект из начала XXI века в шестидесятых XXого, то тебе нужно быть кибернетиком/экономистом, лучшим на две эпохи вперед. А Глушков даже не Канторович.

Facensearo

Понимать-то понимали, да только ЦСУшники эти инициативы гробили на корню, прекрасно понимая, что передел власти при успехе реализации проекта будет не в их пользу. И не только они. В Минобороны тоже у многих был зуб на Глушкова после истории с Китовым.


Строили. А с 1992 года внезапно перестали, хотя, по идее, потенциальная польза никуда не делась и в условиях рынка. Вон у нас у въезда на Одесское шоссе есть остановка "Кибернетический центр", притом, что абсолютное большинство понятия не имеет, о каком центре идет речь. А речь идет всего лишь о руинах недостроенного здания, которое уже почти целиком дачники растащили на стройматериалы. Предполагалось, что это будет один из главных узлов ОГАС второго уровня, но после распада СССР строительство забросили.


Так здоров живешь. То, что мы имеем в XXI веке - во многом и есть результат попыток, пусть и заведомо обреченных, предпринятых десятилетия назад. Прогресса в области ИИ почти не было бы, если б никто не мечтал создать полноценный искусственный разум веком раньше. Проблемы, которые нам удалось решить к настоящему моменту, даже не были бы очерчены, не попытайся кто-то взять эту высоту: мы могли бы вовсе не узнать об их существовании. С таким же успехом можно "не наливать в бассейн воды, пока не научатся плавать". Пусть ОГАС был заведомо обречен. Но он все равно был необходим - как и Киберсин.