↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
17 марта 2014
Aa Aa
#моё #размышления

Безумно заделаю третий пост за день. Перед сном. А утром соберу урожай комментов:)


Идеальное общество - каким вы его видите? Критерий - счастье всем и каждому (или - возможность этого счастья, т.е. или так, или так, конечно, второе попроще). По определению, счастье - индивидуальная вещь. Для некоторых социальных групп - общее, для отдельных людей - совершенно своё, уникальное. Это для нашего текущего общества, хех. Условия задачи предполагают широкий спектр средств. Любые технологии, включая фантастические, то есть социальные, хозяйственные, культурные, научные - полная свобода.
Второе условие - не изменять человеческую природу сразу. Не общество сверхразумных, или ИИ, или муравейник с единственно разумной маткой. Нет. Люди, рождающиеся (или выращиваемые, хех), у людей. Можно с идеальным геномом под копирку без генетических заболеваний в принципе (это тоже, кстати, послабление - попробуйте без этого, т.е. исправление генетических заболеваний, и только - ради разнообразия же генофонда и усложнения задачи).
Третье условие вытекает из второго - люди изначально обладают разными личностями и умственным потенциалом. А счастье нужно всем и каждому.
Итак, ваши предложения? Ниже прикидка моей схемы.












0) Используются технологии высокого класса: личное бессмертие (например, душа - бессмертный носитель разума, который может быть вселён в любую оболочку), возможность коррекции прямой личности (только и исключительно в случае психических заболеваний - причём если это заболевание не является целью самого субъекта, иначе - нет), бесконечное пространство для творчества. Предположим, виртуальное, с виртуальными же аватарами любого типа, у каждого - любого размера, ощущение передаются совершенно точно, мощность моделирующих компов за пределами человеческого понимания. Виртуально или реально тело - значения не имеет, бессмертный носитель (условно названный "душа") функционировать в любой оболочке.
1) Общество делится на множество уровней, они - на социальные группы. Переход между ними свободен. Критерий разделения на группы - по интересам (тупо звучит, знаю). Критерий разделения на уровни - интеллектуальный. Разделение естественное - с кем интересно, с тем и общаешься, с кем есть о чём поговорить, кто способен тебя понять.
2) Никакого неравноправия нет технически: каждый имеет доступ к практически неограниченному творческому потенциалу, каждый может отградить своё личное пространства или разрешить его использовать. Случайно стёр или тебе стёрли что-то важное? Ничего страшного, есть архив, куда всё это благополучно копируется в режиме реального времени.
3) Восходящий лифт обучения и образования от уровня к уровню. Нижние уровни образования (ребёнок) обязательны. Средние и верхние - агитация, воспитание, но отказаться можно.
Таким образом, через некоторое время человек оседает там, где ему наиболее комфортно или там, где он наиболее полноценно реализуется. Кто-то уходит наверх, в гении и творцы, кто-то остаётся внизу, кто-то жить в одиночестве, кто-то занимается общественно полезной работой (благо с такими технологиями это относительно просто). Не скажу про идельность, багов много даже сходу видно, но идея такова. Ваши предложения?
17 марта 2014
9 комментариев из 25
asm, в чем проблема? Есть конкретные замечания?
ЗЫ, я вообще "сабж" не изучаю, и идей, кажется, не высказываю.
>>и идей, кажется, не высказываю.
ок.
"у матросов нет вопросов"(с)
Mexaz, в отличие от более диковинных запросов, тихое семейное счастье легко реализуемо.
Raven912 Онлайн
Ещё вариант - использовать или попробовать использовать такие штуки, как принудительное привитие эмпатии, т.е. способности ощущать эмоции других. Желательно без способности закрыться, кроме как покинуть общество. Как у Эльтерруса, только у него ну далеко не рай получился.

Думается, значение эмпатии в этом случае сильно преувеличено. Хотя у Нейтака есть описание "принудительно осчастливленного" общества: постанкавер... мдя... Но то, чо описано в "Камне на дне" - это уже так сказать "развитой постанкавер"... а вот в процессе построения такого общества...
1. Хана медицине (на что нужен врач, который не может причинить боли больному?)
2. Если эмпатия неограниченная или, хотя бы планетарного масштаба - это уже выходит за заданные Вами рамки и напоминает скорее какой-то ульевой разум... а если ограничена сильнее - то методы избегания отката найдут быстро: использование убийц-мазохистов, дальнобойное оружие, чтобы выйти за предела отката, яды, по той же причине...
3. А вот правоохранительные структуры гикнуться вместе с медициной и по той же причине...
Raven912, постанкавер - штука о двух концах, тов. Нейтак мне уже о нём напомним.
Правоохранительные органы действительно не нужны, но то, что там есть всяческие контрольные комиссии с полномочиями - как бы символизирует ненавязчивый информационный контроль. И. Откат? Откуда? Быстрая смерть только у Аарн вызовет откат, но по иной причине, эмпатия ни при чём.

Касательно медицины - обезболивание же рулит. Или снотворное.

Самое плохое в постанкавере - там есть шейды. И их даже не считают системной проблемой. Никто, кроме Группы, эту проблему решить даже не пытался.

Я не говорил про то, что эмпатия станет мгновенным решением. Но она может стать частью решения. Просто никак не могу сообразить, каким образом её эффективно использовать в этом качестве.
Raven912 Онлайн
>Касательно медицины - обезболивание же рулит. Или снотворное.

Для многих вещей обезболивание невозможно или же нежелательно (боль как диагностический признак). Да и количество обезболивающего, которое можно применять - ограниченно. И, скажем, представьте себе пребывание врача в постоперационной палате, когда наркоз прекращает действовать.

А самое плохое в постанкавере - это не шейды, а детский дом: безвольная и безразличная жрущая и размножающаяся масса с рефреном "все нормально".
Raven912, с медициной что-то решено, это точно. Например, средство, временно скрадывающее чувствительность врача до минимума. Да и сами лайты бывают весьма разные. Есть и такие, которые по роду деятельности занимаются шейдами. Просто всё это, к сожалению, не расписывалось. Быть может, третья книга цикла, которую А. Нейтак обещал под названием "Огонь в сердце"...

Детский дом - это только частный случай. Само по себе общество лайтов скатывается. Как у Шумила, "Переведи меня через майдан". Только для эмпатии, в отличие от телепатии, процесс идёт медленней. Возможно, его даже смогли остановить. Само по себе неречевое, мгновенное общение несёт много системных проблем.
А эмпатия не будет работать для общего счастья. Это еще Лем показал. Альтруизин такой альтруизин.

Матемаг, что же до вашего предложения разделить общество на несколько не взаимодействующих частей, то внушает опасение разность развития в каждом из них и последующая встреча. А если есть какой-то общий контроль, то наличие этого секретного органа власти - само по себе фактор риска.
Приоретет на рациональность - конечно, хорошо, но вот что делать с возможными Пушкинами, у которых и "буря мглою небо кроет", "и так думал молодой повеса, летя в пыли на почтовых"? Творцы они - ого-го, но вот к рациональности как-то не приучены.
А вообще, иррациональное и эмоции - важные компоненты человечности, и их нельзя просто так отбрасывать.

Считаю, что важным компонентом общества должно быть постоянное наличие этакого фронтира, куда и будут направляться все буйные головы, охотники за приключениями и т.д. Полагаю, на фронтире уже не должно быть все так комфортно, и законы должны действовать в меньшей степени: людям нужны препятствия. То есть, постоянная экспансия в космос.
В центре, естественно, останутся те, кого не тянет на такие порывы.
Также обществу раз в столько-то десятителетий/веков нужны встряски aka Селдоновские кризисы (из Азимова, ага), чтобы центр и социальные структуры не застаивались.
Неограниченные возможности для творчества - очень может быть, но при этом никто не должен знать, что они неограниченные. Обязательно должны быть препятствия. Обязательно должна быть возможность изобретать новые методы творчества, новые направления (и паять на коленке первые образцы оборудования для них), иначе все завянет.
И без ухода в виртуальные реальности. Это уничтожит все.
Собственно, вот немного моих соображений.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS, я мало Лема читал:) Многое зависит от реализации эмпатии, её контролируемости и ограниченности. Пока что не вижу, как заставить её работать на общее счастье именно эффективно, а не...

Я не предлагаю разделять, я не говорю про невзаимодействующие части, что вы! Скорее речь идёт о более углублённом разделении на группы по интересам и комфортности. Это не означает, что они не пересекаются. Принцип такой: будь там, где тебе лучше всего. Всего лишь навсего.

Рациональность нисколечко не противоречит поэзии. "Рацио" - разум. Рациональность - разумность, способ мышления, заключающийся в наиболее эффективном распределении ресурсов, нахождении оптимума, использовании эффективных методик мышления, логичности, обоснованности, осмысленности. Мы говорили про образование. Так вот, каким бы Пушкиным ты ни был, а математику знать обязан. А если не желаешь - то на здоровье, будет сертификат или что там на замену придёт, о чисто художественным образовании. С которым в систему управления лезть запрещено. Технократия, меритократия. И, да, как убедительно доказывает Юдковский, эмоции, ВНЕЗАПНО, рациональны. Просто надо их рационально применять:)

"То есть, постоянная экспансия в космос" - вышеупомянутое почкование общества на части может служить, кроме меры безопасности, ещё и подстёгиванием развития. Тупо вечная экспансия в космос не получится, поскольку уровень развития в один прекрасный момент сделает её настолько простой, что выйдет в духе "красная кнопка с надписью "Сделать всё за..сь". Автоматика, так её перетак.
Эти же почкования могут быть источником встрясок, но касательно обязательности этих встрясок - спорно, спорно. У Азимова-то строгая направленность была, здесь же...

К сожалению, безграничность творчества без виртуала может реализовать только магия. И не надо про то, что достаточно развитая технология от неё не отличается. Всё одно будут энергетические ограничения. В виртуале - только виртуальные. И - почему уничтожит? Все в виртуал не уйдут, достаточно минимума плюс служебных ИИ, чтобы даже в крайнем случае поддерживать функционирование виртуала. А ещё из виртуала будут возвращаться. Те, кому надоело. Бессмертие предполагает, что в один прекрасный момент поток возвращающихся из виртуала будет достаточно велик.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть