M J Jason: #реал #философия

#реал #философия

Есть ли свобода воли?

Публичный опрос

Да

Нет, потому что есть судьба

Нет, потому что общество подавляет отдельного человека

Нет, потому что человек подвержен пропаганде и рекламе

Нет, потому что у человека много обязанностей

Нет, потому что человек - продукт своей среды и жизненного опыта

Нет, потому что восприятие не контролируется сознанием

Нет, потому что эмоции определяются биохимией мозга

Нет, потому что поведение определяется генами

Нет, свой вариант

Проголосовал 71 человек

Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи

14 марта 2021

9 комментариев из 49 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Rory Redcap

15 марта 2021

Чeрт

Это все просто воняет Марлаграмовским "Свобода воли это концепт удобный для регуляции общества".

Ну, связь между существованием социума и принятием свободы выбора за некую данность (не важно, насколько широкой она будет) я полагаю весьма значительной.

Вот например рассмотрим автомобиль с автопилотом... У него есть самосознание, он понимает где он находится, и как влияет на окружающий мир, он постоянно (в отличие от человека) осознает свои цели и действует в соответствии с ними. У него есть свобода воли?

Наличие самосознания важная штука. При этих вводных, полагаю, в момент, когда автопилот _решает_, повернуть ему налево или направо, он совершает акт свободной воли. Но без процесса принятия решения и, соответственно, без наличия некоего желания это бы не сработало.
Впрочем, есть же взгляд на свободу воли только как на факт того, что агент становится причиной некоторых следствий… тоже вариант, в общем.

Ногa Онлайн

16 марта 2021

Кажется да, моя интуиция говорят все в порядке с таким применением термина свобода выбора. Типа получается свобода выбора это субъективное разделение мир на тупую материю и умных агентов? Точнее свойство - "получение ярлыка агент в восритиятии конкретного индивида" или "получене ярлыка агент в восприятии большинства людей"

	Ногa Онлайн 16 марта 2021
То есть я имею в виду, это кажется неплохая интерпретация

M J Jason

16 марта 2021

Чeрт
С той разницей что автомобиль не определяет цель сам :)
Так что, как я и говорила выше:

...если машина может сама выбирать маршрут (его оптимизировать, например), то я бы сказала, что у неё есть некая степень свободы воли. Но сильно меньше, чем у человека или даже мухи.

Разница есть. Так как наличие возможности построить коннектом ничего не доказывает. Это видно даже из вашего примера с машиной.

	Rory Redcap 16 марта 2021
Чeрт Ну вот по сути да.

Facensearo

16 марта 2021

M J Jason

Facensearo
А как насчёт того, что все залито раствором и есть броуновское движение?
То есть, какой-то белок-гормон или белок-нейромедиатор плавает в этом растворе и иногда может наткнуться на рецептор, а иногда - нет.

А достаточно ли у человека сложности, чтобы эти эффекты переходили в новое качество, а не оставались на уровне белого шума и унылой статистики?
Кмк нет, учитывая, что засада с детерминированностью поведения у нас на любом уровне абсолютно, от социальных взаимодействий до физики

M J Jason

16 марта 2021

Facensearo
Ну вот кажется, что в некоторых случаях это могут быть довольно важные эффекты.
Представьте, если некоторые клетки вообще не считывают кусок ДНК никогда

А это может быть так: не читать ДНК - не делать нужный рецептор - не воспринимать какой-то гормон или нейромедиатор как следует - макропоследствия

Ногa Онлайн

16 марта 2021

M J Jason

И это пиздец как жутко. Что если мои самые крупные убеждения/цели/настроения результат поломки одной-нескольких клеток в моем мозгу? Дайте мне полную самосогласованность и детерминизм пожалуйста, хочу быть как авто с автопилотом

	M J Jason 16 марта 2021
Чeрт ахах, точно :) еще забавно, что если хочется добиться цели, то такое сомнение вредно...